6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Алексей · November 29

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Там у Cансуя СиКоры на HiB.

U38 сечением чуть больше 7см.кв голый весит 1.8кГ . Плюс коробка и заливка ..будет 2.5кг.

А медь в нем есть вообще и если есть, то сколько весит?

Алексей · November 29

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б

Это два Е от ei96х50, или меньше? МСЛ большая, играть не будут, так щас скажут;)

Ollleg · November 29

2 часа назад, Buran81 сказал:

3 часа назад, Сергей Б сказал:

Дык выводы есть, для 6С4С - минимум ОСМ 0,16. Меньше уже совсем никак.

Hi End трансформаторы от Сансуй-Хашимото для 2А3 .6B4G .Т.е как раз вариант для 6С4С.

Вес в каробке и с заливкой -2.4кг.т.е оринтеровочно 6-8см.кв .

6 минут назад, Михаил SM сказал:

800грамм весит советский ТВЗ1-6 (6,4см2) . 2,4 кг это не менее 10-12см2 .

Качество железа ОСМ и Хашимото..... Не? Не нужно сравнивать?

Ну вот и получается, что даже по весу ОСМ 0.16 впритык (из за качества железа),

а ОСМ 0.25 - в самый раз и точно без любых проблем. :smile-11:

Ollleg · November 29

14 минут назад, Buran81 сказал:

Если бы попросили и заказали у Сансуя именно на 6С4С . то 100% они бы применили меньший размер МП.

https://www.ebay.com/itm/394280045073

Да там снизу куча их трансов, фактически все 2.4кг и чего крутить то? Выискивать поменьше... С таким железом то?

А если побольше поискать? ТВЗ много разных размеров, каждый и вес любой найдёт, если потребуется - вопрос, для чего? Что бы сказать , вон там с пачку сигарет, а давайте ОСМы к ним примерим - вдруг полетит? Ну или....поползёт :smile-03:

О ТВЗ уже всё сказали , сколько повторяться можно?

Xрюн222 · November 29

8 минут назад, Алексей сказал:

Это два Е от ei96х50, или меньше? МСЛ большая, играть не будут, так щас скажут;)

Примерно 55...60 мм набор, Ш на Ш, Е96, зазор в середине. КПД тр-ра НЕ чемпионский, полное Rtr = 600 ом, приведенное к первичке.

Buran81 · November 29

14 минут назад, Алексей сказал:

А медь в нем есть вообще и если есть, то сколько весит?

НЕТ .конечно Без меди.

Xрюн222 · November 29

9 минут назад, Ollleg сказал:

Качество железа ОСМ и Хашимото..... Не? Не нужно сравнивать?

Ну вот и получается, что даже по весу ОСМ 0.16 впритык (из за качества железа),

а ОСМ 0.25 - в самый раз и точно без любых проблем.

По габаритам осм-0,4 мало отличается от 0,25, я бы лучше его взял бы. Если бы ОСМ.

Ollleg · November 29

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

По габаритам осм-0,4 мало отличается от 0,25, я бы лучше его взял бы. Если бы ОСМ.

Ну это как посмотреть...

0.4 слева, 0.25 справа.

Спойлер

Buran81 · November 29

25 минут назад, Ollleg сказал:

Да там снизу куча их трансов, фактически все 2.4кг и чего крутить то? Выискивать поменьше

Это просто наглядный пример как делают ТВЗ нормальные люди. Т.е главное понять .что размеры ТВЗ связаны с выходной мощностью. Если вых.мощность каскада 3ватт.то юзать для него сердечник 20см.кв- это просто глупо .

Михаил SM · November 29

44 минуты назад, Xрюн222 сказал:

По габаритам осм-0,4 мало отличается от 0,25, я бы лучше его взял бы. Если бы ОСМ.

Тема соответствия теории с практикой , как в своё время кгбэшные Волги имели роторные двигатели ..., тогда как весь народ ездил на обычных . Однотактные усилители , как показывает практика , можно сделать монотонно-ровными по динамике и энергетике , а можно со взрывным (скорость) её уровнем и подачей приближенной к живому . Последнее на мелких , хоть и теоретически правильных , выходных и силовых трансформаторах (и дроссели сюда же) - получить не получится . Тем более , если маломощный однотакт до 6 вт -в пример Ю. Макарова , кто то вздумает грузить Монтанами или открытыми щитами на 15-18"" НЧ -динамиках ..., с желанием контроля ВСЕГО НЧ -диапазона , и чтобы компрессии на форте не было и т.д. , или просто так ув. Ю. М. ""ударился"" в ТВЗ-гигантоманию?

Или вообще пример простой и просто требующий сравнения -кто сравнил, тот и что-то понял : три трансформатора S.E. Аудионот для 2А3/ 300В ( ставятся в разные уровни представительства их дивайсов ) : первая группа - А : Ш -сердечник в районе 10см2 . Вторая группа -В : Ш-серд-к ор. 16см2 и 3-я группа (верхняя) - группа С - 24(!)см2 . Первая группа - это сюррал , а не звук , вторая группа - мажорно (привет от Мейшу) , но на малых составах приемлемо , и третья группа (на сикор 24см2) - "" валит ""любую музыку с неимоверным "запасом"" кажущегося реализма , но и обмеры этой группы - свалят многих ; качество недоступное на обычных советских ОСМ . ОСМ -по разрешению звука в целом примерно соответствует АН группы В , но и ""конскую"" динамику на ОСМ 0,4 и выше получить ещё возможно ( если с БП постараться) .

Поэтому , что глупо , а что не очень , познаётся в сравнительном контексте и требованиях к звуку .

Михаил SM · November 29

26 минут назад, ТимВал сказал:

del.

Никто допускаю не думает ,что Ваш миниусилитель на 6с4с и 5ц4м чем то слаб , минилитражка по городу типа Оки . Минимониторы на Сонидо или что то в этом духе. Но большие АС на тяжелых динамиках уровня 2а12 этак по паре на ящик , Ваш усилитель уже не вытянет . Делали что-то похожее - одноанодные Совтековские 6в4g, высоковольтный режим , 5 ватт , силовой Ш с сечением 24см2 и выходники - от почившего Тверского Элтора - на 20см2 типа ОСМ . Чем бас от большого выходника отличается от слишком мелкого писали не один раз , но есть одно правило , когда смысл запаса по мощности и полосе теряют смысл ; нужен реальный энергоёмкий БП с достаточно мощным силовым трансформатором , сечением в случае 6с4с (стерео) не менее 20см2 . Иначе рискуем получить известный синдром советского БТР-60.

Sergio · November 30

приближенной к живому... двухтактнику.

BAA · November 30

8 hours ago, Михаил SM said:

кгбэшные Волги имели роторные двигатели

имени восьмерок от Чайки. Роторы на жигах были.

А ЮМ, ещё раз, всё считал. А не так, как в современных звуковухах и у некоторых в описаниях:

Xрюн222 · November 30

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б

Взвесил, ради интереса. Не БТВЗ. :smile-61:

BAA · November 30

20 minutes ago, Xрюн222 said:

Взвесил, ради интереса. Не БТВЗ.

Точно, 5 грамм не хватает. :smile-03:

Xрюн222 · November 30

Мы, конечно, давно ничего не измеряем, нет смысла, только слушаем, но тем не менее . Нагрузка - резистор 5 ом

ДимДимыч · November 30

Сколько витков?

И сопротивление первички.

Xрюн222 · November 30

Приблизительно 4200. Половина 0,315, половина 0,25 провод. За неимением 0,28... Зазор порядка 0,15. Как ранее писал - актсопр'ы поровну, первичка 300 ом, всего 600. КПД не знаю как посчитать :smile-61:

ДимДимыч · November 30

88% пентодник.

Очень хороший.

А вот для 6С4С ты перемотал первичку.

Xрюн222 · November 30

Ну, тут мнения экспертов расходятся :smile-55: Сергей Б говорит, что надо было не лениться и намотать еще поболее...

С пентодом поробуем непременно.

ДимДимыч · November 30

Попробуй.

Результат сюда! :smile-11:

Алекс · November 30

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

С пентодом поробуем непременно.

Зачем пентоду такое секционирование? Да и 4:3 на такой катушке явно перебор.

ДимДимыч · November 30

Секционирование вроде 3к2, в самый раз.

Xрюн222 · November 30

Судя по картинкам, наверное хватило бы и 3/2, согласен. Но, по "своим причинам" хотелось вторичку именно в 3х секциях. Хотя можно было и внутрь 3 вторичек заделать 2 первички. Да, вторички по 1 слою проволоки 1,25 или 1,3. Средняя в 2 провода впараллель, а между собой все 3 секции последовательно.