Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

40 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      25
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      12


Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

П.С. немного комментарии подправил, смягчил "острые углы".

Не думаю чтоб коллега Хрюн222 ошибался. Человек в теме лет 40. Желательно прояснить, вероятно одни и те же вещи с разного ракурса :drinks:

  • Like (+1) 2
  • Replies 803
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
14 минут назад, Timbuktu сказал:

Желательно прояснить

Да вроде всё уже прояснилось ко всеобщему согласию и столь же всеобщей радости. 

Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дык, 2а3 даже не равно 2а3 :). Если новодел/стародел.

Так Робертович иного мнения, Михаил SM тоже.

Но по большому счёту для нашей темы это значения не имеет. Если кто пользует древнюю полудохлую 2а3 и не может с неё снять 3 ватта, что графики рисуют ВАХи, это их проблемы.

Вообще старая лампа не равно новой и при этом у тех же относительно новых 6С4С (хоть с "хранения") 70х разброс тоже мама не горюй.

Из 10 имеющихся светок разных годов 56г-80г отобрал комплект 70х, что соответствуют анодно сеточным вахам и с ними строю.

А те же "мохнатые" 6B4G ни одна до заявленных хар. не дотянула, не от того, что они плохие, просто "устали" от жизни и свой ресурс фактически выработали.....

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Если кто пользует древнюю полудохлую 2а3 и не может с неё снять 3 ватта, что графики рисуют ВАХи, это их проблемы.

А вообще 3 и 2,5 ватт большая разница? Наверное не отличишь при обычном прослушивании на полуватте? А так можно, наверное, и 4 снять,. если постараться и на гармошки не смотреть. Вопрос наверное в использовании оптимальном?

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 минут назад, Timbuktu сказал:

А вообще 3 и 2,5 ватт большая разница?

Незначительная. 3 и 30 - это да, разница. 

 

1 минуту назад, Ollleg сказал:

дружно сосредоточили

Так вроде уже всё, рассредоточили. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Timbuktu сказал:

А вообще 3 и 2,5 ватт большая разница? Наверное не отличишь при обычном прослушивании на полуватте? А так можно, наверное, и 4 снять,. если постараться и на гармошки не смотреть. Вопрос наверное в использовании оптимальном?

Одновременно! 

Тык я об этом и толкую! :smile-31:

Posted
В 27.12.2022 в 21:37, Timbuktu сказал:

...3 и 2,5 ватт большая разница? Наверное не отличишь при обычном прослушивании на полуватте? А так можно, наверное, и 4 снять,. если постараться и на гармошки не смотреть.

Все вышеприведённые графики моделируют некие идеальные условия, фактически - работу лампы на активную нагрузку. В реальной схеме с учётом параметров выходного трансформатора (в т.ч. небесконечной индуктивности, неравномерной АЧХ, отличного от единицы к.п.д.) и схемы измерения выходная мощность может отличаться (как в большую, так и в меньшую стороны)

 https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/?do=findComment&comment=3613

 

  • Like (+1) 3
Posted

Думаю, это и так всем понятно. 

Впрочем, это не мешало некоторым уважаемым инженерам указывать значения с точностью до второго знака после запятой. Как по мне, это допустимые чудачества в циаилизованном обществе.:smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, юрий робертович сказал:

У меня 6с4с Ра=17вт, Rкатода=860ом(430+430ом, каждое С5-5 5вт), и рассеют 3,5 вт, непорядочек

Определенные типы резисторов  , типа танталовых в цилиндрических корпусах , если установить их через термопасту на приемлемой площади радиаторы ,  работают с превышением мощности рассеивания до 50 % . По любому , на уровне создания усилителя на тонком -высоком уровне (в не только режимы дерьбанить) , важны сигнатуры звука применяемых деталей  , стабильность этих сигнатур и их взамодействие друг с другом.  Можно , к примеру , поставить известный сткловидный мощный резистор (две шт ) 1,5к (10вт ) в катодную цепь 300В w.e. 50-Х годов и полностью (абсолютно) снести этой ламе всё  её ""легендарное"" музыкальное разрешение , обрушив в итоге звук ВСЕГО усилителя до уровня мейшу Аудионот с китайскими лампехами 300В . А можно 3,3к (2вт ) тантал в параллель ( и даже без радиаторов)  и получить (если в остальном нет лажы) полное раскрытие потенциала Вестерн Электрик.   

3 часа назад, Ollleg сказал:

Юрий, да там и так понятно. Рассеиваемая мощность у Вас превышена, отсюда ток больше, катодный меньше. Я собирал примерно в таких режимах, схем тоже много подобных, 820-860 Ом катодный выходит.

у меня при 320v было 820 омов.

Вообще, если это напряжение между анод-катод, а не анод-земля, жестко выходит,

при таком напряжении анода 880 (876) Ом получается при 65мА и -57В на сетке,

рассеиваемая мощность уже 20.8 ВТ. При 820 Ом будет ещё больше ток и рассеиваемая мощность.

1595037917_.thumb.jpg.81b494233df6db816356b93da8bfad05.jpg

 

 

 

 

У меня же  режим рассеивания не превышен 14.5ВТ,  а анодное выше стандартного 290В, ток ниже 50мА соответственно на сетке -55в и катодный больше . 1100 Ом

На схеме с графикой анодно-сеточных 6С4С всё понятно, всё поддаётся подсчёту и перепроверке.

________________________________________________________________________________________

626904376_64440.thumb.jpg.46120a1c897f1440bfe0f70d03086a49.jpg

Практика выявила , когда промеряешь в типовом режиме , в одном ""пристрелянном "" каскаде на той же 6с4с , что они весьма все разные -  в итоге одна может выдать (условно все одной свежести...) 3,5 вт , и другая - почему-то 2,7 ....  .  К примеру , 6в4G -  кенрад блэк - в том же месте (что и 6с4с) - 4,2вт ..., Сильвания в меру бу , правда, уже 2,8 вт . 

  • Like (+1) 1
Posted

...

10 часов назад, Михаил SM сказал:

...3,5 вт , и другая - почему-то 2,7 ....  .  К примеру , 6в4G -  кенрад блэк - в том же месте (что и 6с4с) - 4,2вт ..., Сильвания в меру бу , правда, уже 2,8 вт . 

 

2A3 test.jpg

  • Like (+1) 1
  • Stan Marsh changed the title to 6С4С и её родственники. Теория. Практика.
  • 2 weeks later...
Posted

Разные не разные, старые американцы при 15 бывают потрескивают

Сейчас у моего друга трудится усилок 2А3 голд, 19,5вт на аноде, даже и не думает трещать или еще чего, и кажется что эта не предел еще ее возможностей

  • 2 months later...
Posted

Теория и практика в одном флаконе. Простейший двухтакт на 6С4С. Входной транс на двухкатушечном пермаллое 1:2+2. Готовится за пару вечеров. Далее дифкаскад на 6н8с, 6с4с с фиксированным смещением, выходные А-А 5к, техзазор в сердечнике. Накалы переменкой, анод "от розетки". Фона ноль даже на рупорах. Если бы не пошел по кривой пентодной дорожке, пожалуй оставил, как основной.

16785551846441371780644901960453.jpg

  • Like (+1) 5
  • Cool (+1) 1
Posted
8 минут назад, ВКН сказал:

Тезка, а можно идею входного трансформатора раскрыть в отдельной теме? 

А здесь схемку дать?

  • Like (+1) 1
Posted

Силовик в ближайшей подстанции. Накал не много потребляет. А 5к - оптимум. 

Особый плюс - за накал переменкой. А уж зазор в РР трансе для меня - аксиома. Браво! 

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, ВКН сказал:

Тезка, а можно идею входного трансформатора раскрыть в отдельной теме? 

Этим выходникам уже лет 25. Дизайнили и готовили их Саша Белканов(RIP)  и Пугачевский. Первичка 80ом/11Гн А-А. Секционирование каждой карушки простое, первичка-вторичка-первичка. Железо похоже Г-Г, мне такое не попадалось. Вторичку помнится заказывал на 6 ом, типа и вашим и нашим) Монтаж как у меня делать НЕ надо. Все токоведущие клеммы должны быть надежно изолированы!

16785598040486524837098117175172.jpg

16785598337111206004296228322102.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Тезка, а можно идею входного трансформатора раскрыть в отдельной теме? 

Сорри, тезка! Входного! Да там все просто. На каждой катушке первичка- переворот- вторичка- переворот-первичка. Провод 0,1 катушки зеркально, первички впараллель, вторички последовательно, левая нижняя с правой верхней, правая нижняя с левой верхней. Потом нарисую. Тип намотки внавал, но не совсем "по-хамски)" а как если бы рядно вправо, но в 3-4 витка возврат влево. Железка была такая, но без галетных щечек.

16785621954635485272554553697465.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ммм, есть смещение фиксированное, есть автоматическое. Первое не зависит от тока лампы, второе... Вы поняли. Как выполнять то или другое - это по вкусу. И кошельку. Каким образом - каким нравится. 
    • Самое главное, самое интересное, как такой авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...