Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

40 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      25
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      12

Recommended Posts

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra). 

  • Like (+1) 1
  • Replies 803
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
6 минут назад, ВКН сказал:

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra). 

Что-то я с этим не соглашусь. Выходное зависит от Ri, но КПД не зависит, он зависит только от Ra ,r1 и r'2.

  • Like (+1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

r2 это активное "вторички"? 0,6 ома. TW6SE заявлен на 6,3 ома нагрузки. Значит Ктр где то 25...26.

Значит суммарное активное примерно 800Ом, что даёт КПД при Ra 4кОм такое, 4000/(4000+800)=0,83, нормальный КПД.

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Что-то я с этим не соглашусь. Выходное зависит от Ri, но КПД не зависит

Алексей, это я к требованию Rdc первички для практика, игнорирующего теорию. 

  • Smile 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

ОФФ: Однако, кабы такой трансформатор присовокупить к пентоду типа 6П1П с внутренним под 50к, то 400ом постоянному току очень даже вписываются в 10%. Но насколько его индуктивность близка к 30Гн?

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

С этим никто и не спорил, спросили про КПД, посчитали дружно :)

  • Smile 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
Только что, ВКН сказал:

ОФФ: Однако, кабы такой трансформатор присовокупить к пентоду типа 6П1П с внутренним под 50к, то 400ом постоянному току очень даже вписываются в 10%. Но насколько его индуктивность близка к 30Гн?

Чуть больше 20гн он. Да. Речь шла только о триодах.:er:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Чуть больше 20гн он. Да. Речь шла только о триодах.:er:

Если подключить нагрузку 8ом, то он станет 5комным трансформатором с 20гн первички, уже можно и 6п6с в триоде подключить, и КПД выше будет,  ура!

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

...для триода не пойдёт.

 И для пентода тоже нет...

   

Тем не менее, идёт, как видно. Понятно, что больше-лучше...

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
15 часов назад, ДимДимыч сказал:

КПД=91%

 Для триода не пойдёт.

 И для пентода тоже нет, мала индуктивность.

   

Перемотать на дроссель , больше некуда его "пихать". Слишком маленький. Даже для дросселя...:tap:

Спойлер

20241031_113553.jpg

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Азы

Азы - это Цыкин, Войшвилло, Кризе и прочие. Смотрим Цыкина:

ЦпТ.jpg

 

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
14 часов назад, Stan Marsh сказал:

Азы - это Цыкин, Войшвилло, Кризе и прочие. Смотрим Цыкина:

ЦпТ.jpg

 

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки. 

Это как то противоречит написанному Торресом?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки.

А nтр это что? Коэффициент трансформации? Только "наоборот" w2\w1. Получим 1\27= 0.036

Если С =1 , у нас несомненно каскад "с незначительной постоянной тока" и R~ = 4000 то получаем значение 1920. 

Или я что то не так понимаю в написанном? 

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Это как то противоречит написанному Торресом?

Понятия не имею, я его не читал. Просто привёл учебник. Для поддержания беседы. ТВЗ в моём собственном опусе на 6С4С имел активное первички в районе 120...130 Ом, при приведённом 2к5. Думаю, даже вдвое большее r1 меня не сильно расстроило бы.   

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

r2 это активное "вторички"? 0,6 ома. TW6SE заявлен на 6,3 ома нагрузки. Значит Ктр где то 25...26.

Тоже не понимаю, зачем использовать это недоразумение , имея возможность силою ума и светлой мысли перейти реально на более серьёзные трансформаторы . Если недорого , 5 т.р. всего , от Прибоя , но уже всё сильно поменяется.  Активное первички у него в S.E. 85 ом , индуктивность 15 гн , паразитных резонансов практически нет , с триодами с низким Ri нет проблем и по полосе пропускания.    Эталон если , это (примере) -  вых. S.E. АN группы С (для 300В)- 24см2 (7 кг)  : 25 гн, (-2дб)7 гц- 70000гц , 35 ом -активное первички , идеальная передаточная (меандр) характеристика , отсутствие паразит. резонансов в СВЧ -полосе , Р макс .= 50 вт  .   

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

nтр

КПД Цыкин полагает, что в нашем случае его следует выбирать в пределах 0,7...0,85.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ага, ну тогда становится лучше. Если принять КПД в 0,8 то r1 будет=400.   Как раз в TW6SE вписывается. :smile-03:

Всё строго по минимуму.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

зачем использовать это недоразумение , имея возможность силою ума и светлой мысли перейти реально на более серьёзные трансформаторы .

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Если недорого , 5 т.р. всего , от Прибоя

Куда ведёт нас "сила мысли", теперь понятно. В банк за кредитом.:smile-03:

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Эталон если , это (примере) -  вых. S.E. АN группы С (для 300В)- 24см2 (7 кг)  : 25 гн, (-2дб)7 гц- 70000гц , 35 ом -активное первички , идеальная передаточная (меандр) характеристика , отсутствие паразит. резонансов в СВЧ -полосе , Р макс .= 50 вт  .   

Ну этот явно в 5 т.р. не укладывается. Тут силы мысли потребуется гораздо больше! 

 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

 

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

ТВЗ в моём собственном опусе на 6С4С имел активное первички в районе 120...130 Ом, при приведённом 2к5. Думаю, даже вдвое большее r1 меня не сильно расстроило бы.  

А если втрое, в четверо?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Vova
      SE прямонакальные усилители

      By Vova · Posted

      Доброе утро! Согласен с ienivo полностью. Я думал у Вас несколько усилителей с разными выходными лампами. А если это первая конструкция тогда конечно нужно собрать и послушать , потом уже думать о заменах и отслушке других ламп. Я первый усилитель собирал на 6с4с , и слушал наверное пару лет с удовольствием , а вот потом к сожалению понеслось.... А у vt52 есть большой недостаток - фонит собака ! Хоть выпрямляй.
    • lenivo
      SE прямонакальные усилители

      By lenivo · Posted

      Не надо перескакивать с лампы на лампу. У вас есть комплект и первоначальный план сборки, по которому начали сборку- вот доведите проект до ПЕРВОГО звука. А потом уже начнёте делать выводы, опираясь на звук своего аудио тракта.  Компоненты систем у всех разные, опыт сборки у всех разный, музыкальные предпочтения и уши у всех разные...... Сделайте для себя, а потом делайте выводы. Обычно сборка стартового варианта приносит самые большие положительные эмоции.... Полистирольные конденсаторы с напылением - не очень хороши в качестве ОДИНОЧНЫХ межкаскадных конденсаторов. В параллель им напаяйте хотя бы самые дешёвые МКР - синенькие ЭПКОС. Выложите фото ваших выходных трансформаторов и силового трансформатора. Если всё есть в наличии -вам допаять то, всего несколько вечеров надо.
    • W_L
      SE прямонакальные усилители

      By W_L · Posted

      Приветствую, увы, такой лампы, как VT52 у меня нет, хотя возможно у кого-нибудь из участников форума найдется, возможно даже схема и пример готового унч 
    • Urakoff
      Наши акустические системы.

      By Urakoff · Posted

      Вот для ВЧ диапазона бумага очень даже подходит .Диафрагмы для драйверов и купола ВЧ/СЧ. НО бумага должна быть очень качественная , также Нано бумага супер. Бериллий резковат и однообразен. Помню 50лет назад появились в Москве NS-1000 стоили как автомобиль… ажиотаж…космические технологии … прошло 3 года , ажиотаж спал..:. Все стали избавляться…. резкий звук утомляет..долго слушать тяжело AR3a improved  купол ВЧ ИЗ БУМАГИ звучит Фантастически !
    • Vova
      SE прямонакальные усилители

      By Vova · Posted

      Добрый вечер!  Честно , устал читать , перескочил с 5 стр на 10 . Хочу просто предложить W L включить в свой список выходных ламп ещё VT52 . Если разницы с УО186 в однотакте не услышите тогда я просто удаляюсь.... Может колонки почувствительнее нужно. Я слушаю 1.8 ватта - хватает.
    • poschiloi
      Усилители на германиевых транзисторах

      By poschiloi · Posted

      что Вы посоветуете подобие такого с печатной платой Спасибо
    • poschiloi
      Усилители на германиевых транзисторах

      By poschiloi · Posted

      спасибо 
    • Russ3000
      ИБП

      By Russ3000 · Posted

      У меня есть блок MW HRP150-12, довольно неплохо по шумам и не греется, выпрямитель выходного на полевиках синхронный.
    • Михаил К.
      Наши акустические системы.

      By Михаил К. · Posted

      Все зависит от толщины, типа как стекло хрупкое, стеклоткань из того же стекла, но в виде нитей, гнется. Pioneer PT-R7III и Pioneer PT-R9 и Pioneer PT-R100. У меня есть вторые, разобрал/снял крышку сейчас (могу сфоткать) хочу заменить там транс на свой самомот. Там пермаллой Ш, хочу поставить тор нанокристаллический. Довольно увесистые, магнит алнико четыре столбика. Ямахи средники купольныеJA-0801, тоже есть. Шикарные динамики- тангенциальный подвес, диффузор не штампованный, а напыленный в вакууме на подложку. Соответственно нет напряжений никаких и практически полусфера по радиусу.
    • catBot
      Наши акустические системы.

      By catBot · Posted

      Это для меня новость. Я думал, что ленточные диффузоры работают на изгиб, а бериллий - очень жёсткий и хрупкий металл. Буду благодарен за дополнительные сведения. Вполне допускаю, что звуковоспроизведение ГД, работающего в поршневом режиме, то есть - без призвуков, непривычно на фоне шуршащей бумаги и мнущегося щёлка/пластика. Это как впервые послушать транзисторный УНЧ с интермодуляционными искажениями не выше -120dB от уровня полезного сигнала, и сравнивать его с работой однотактного пентода.
    • lenivo
      ИБП

      By lenivo · Posted

      НЕ самый дешёвый, довольно всё рационально построено, но и супер блоком его назвать нельзя. Судя по схеме игольчатых помех не должен гнать....по виду всё очень грамотно сделано.......  Но вот как оно на самом деле выйдет? 
    • lenivo
      ИБП

      By lenivo · Posted

      Смотреть надо на принцип раскачки - одноходовой или синхронный двух ходовой ...... Типа однотактный или двухтактный..... одноходовой гонит очень много игольчатых импульсных помех и кпд сильно ниже двухходового синхронного.  Раньше были импульсные блоки, где стоял маломощный трансформатор для питания схемы раскачки - эти вообще очень качественные и долгоиграющие..... Сейчас питание либо через сильное понижение входного напряжение и/или после запуска переключается на питание с одной из обмоток импульсного трансформатора .... Сильная экономия на деталях...... Так то нужно просто смотреть внутренности на фото и многое станет понятно.    Я вот такие ИПБ использую, уже третий купил для поделок. 160 ватт - отдельные трансформаторы на 6,3 вольта и на 300/280 вольт. Высокое включается с задержкой 30 секунд. Но требуется давить импульсные помехи синфазными дросселями и электронным дросселем.     Вот тут описание изделий с ним  SE 6Ж4П+6П43П-Е, 6П41С, 6П31С, EL36 Ультралинейный режим с импульсным блоком питания.    
    • Sergio
      Наши акустические системы.

      By Sergio · Posted

      Диатон 503  , Ямаха NS - 1000 М среднечастотники из бериллия, это из того что у меня было. Звук на любителя. 
    • Михаил К.
      Наши акустические системы.

      By Михаил К. · Posted

      Еще ленточники бериллиевые есть.
    • catBot
      Наши акустические системы.

      By catBot · Posted

      Что такое - по-вашему - "диффузор"? В ВЧ ГД его нет, что ли?! Существуют СЧ ГД с купольным диффузором из бериллия. Существуют и подобные ВЧ ГД. В чём проблема?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.3k
×
×
  • Create New...