Jump to content

Железо для звуковых трансформаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Passive

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 минут назад, Buran81 сказал:

Более линейное в намагничивание динамное М400 в разы сливает по КНИ менее линейной ,анизотропной HiB

Поподробнее.

33 минуты назад, Buran81 сказал:

Я же показал на картинках,что это не показатель по КНИ  тока намагничивания!

Всегда считалось, что Кг есть таки показатель (не)линейности, а никак не наоборот. Метод 3-х и 5 точек? Нет?

При одинаковой амплитуде фундаментальной более линейное будет иметь меньшие искажения.

  • Replies 703
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям луч

Rezvoy
Rezvoy

Пункт1. На  дорогом железе получается хороший дорогой трансформатор.  Пункт2. Или не получается... Пункт3. На недорогом железе получается хороший недорогой трансформатор. См. Пункт2...

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Поподробнее

Уже несколько раз приводил мои картинки и картинки Цыкина. Опять показывать?

Где изотропное железа имеет нач.проницаемость 400,500...макс.прониц.  4000-5000, т.е перепад индуктивности в 10 раз, но при этом КНИ тока намагничивания  20-40%.

В тоже время современные анизотропные ленты имеют нач.прониц. 1000-2000, макс. 35000-50000, т.е перепад индуетивности  в 25-35 раз, но КНИ тока намагничивания 5-10%

.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Алексей сказал:

Какова стабильность индуктивности при малом и большом зазоре, при условии одинаковости Во? Толку от вашей большой индуктивности, если она большая при В~ стремящейся к Во...

Не знаю уж как объяснить еще проще...

На современных сталях вы на той же геометрии магнитопровода можете сделать меньше витков у сетевика при том же токе холостого.

И -меньше зазор и опять же число витков у выходника с подмагничиванием или дросселя при той же требуемой индуктивности и токе. 

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Buran81 сказал:

Михаил, это ошибка заниматься складыванием и вычитание переменной и постоянной индукций.

Я просто пытаюсь объяснить человеку, что нет разницы, важна амплитуда индукции, а он все ее раскладывает на составляющие.  

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
49 минут назад, Buran81 сказал:

Уже несколько раз приводил мои картинки и картинки Цыкина. Опять показывать?

Где изотропное железа имеет нач.проницаемость 400,500...макс.прониц.  4000-5000, т.е перепад индуктивности в 10 раз, но при этом КНИ тока намагничивания  20-40%.

В тоже время современные анизотропные ленты имеют нач.прониц. 1000-2000, макс. 35000-50000, т.е перепад индуетивности  в 25-35 раз, но КНИ тока намагничивания 5-10%

Нахрена нам начальная проницаемость если там трансформатор не используют?
А в двухтакте это значения не имеет...

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Нахрена нам начальная проницаемость если там трансформатор не используют?
А в двухтакте это значения не имеет...

И у вас тоже "Не использует"? Т.е вы тоже считаете что цикла перемагничивания в СЕ нет?  Я правильно понимаю?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

И у вас тоже "Не использует"? Т.е вы тоже считаете что цикла перемагничивания в СЕ нет?  Я правильно понимаю?

Хватит
В игнор.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Не знаю уж как объяснить еще проще...

На современных сталях вы на той же геометрии магнитопровода можете сделать меньше витков у сетевика при том же токе холостого.

И -меньше зазор и опять же число витков у выходника с подмагничиванием или дросселя при той же требуемой индуктивности и токе. 

Бэ кицур (как говорят у нас), для рядового обывателя можно объяснить так)))):

Железо - это одновременно и то что помогает создать индуктивность,т.е сконцентрировать поле. И то что мешает его концентрации на определённом этапе. Поэтому надо стремится именно к такому железу, где  вред от этого железа будет наступать как можно на большей индукции и след. меньшем зазоре. И это точно  НЕ  изотропные динамки и горячекатки в Ш.

 

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Хватит
В игнор.

Ну.о.к... в игнор так в игнор.

Просто вы производили впечатление образованного человека.

  • Smile 1
matss Proficient

matss

Posted
Posted
В 05.10.2024 в 07:53, matss сказал:

В каталоге сайта transvit-m.ru есть магнитопроводы из тонкой холоднокатанной стали 0,08 Т8-15-ЭТ-О, гост р 59727 2021, она в основном применяется для средних частот

Запросил цену на магнитопровод ШЛ25х40, лента 0,08.  Прислали ответ цена одного выше 8000 р.  Потом менеджер этой конторы присылала ещё мне три письма по поводу этого, типа можно договорится, мне их нужно два.  Цены конечно рассчитаны не понятно для кого. Нет уж, пусть копят их для своей коллекции.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 минут назад, matss сказал:

Цены конечно рассчитаны не понятно для кого

Это потому, что нет серийного выпуска.
Изготовление именно для вас всего 2-х штук будет дорого.
Думается, что так.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, matss сказал:

Запросил цену на магнитопровод ШЛ25х40, лента 0,08.  Прислали ответ цена одного выше 8000 р.  Потом менеджер этой конторы присылала ещё мне три письма по поводу этого, типа можно договорится, мне их нужно два.  Цены конечно рассчитаны не понятно для кого. Нет уж, пусть копят их для своей коллекции.

Это один Си кор  получается  почти 50 долларов  что ли?  Он  большой по габаритам?

matss Proficient

matss

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Изготовление именно для вас всего 2-х штук будет дорого.

Эти магнитопроводы такого размера есть у них в каталоге, зато нет там цены.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 минуты назад, matss сказал:

есть у них в каталоге

Крайне сомнительно, что сердечники из нестандартного железа (0,08) держат на складе. 0,27,,,0,35 явно будет дешевле. По моему даже стандарт делали под заказ. Видимо набирают - потом партию делают. Поднимаем правую руку и резко опускаем. Можно спросить кому делали и попробовать поклянчить остатки у заказчика - иногда прокатывает.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
47 минут назад, Xрюн222 сказал:

зачем в дом. хозяйстве нужны сердечники из ленты 0,08?

В "нормальном" может и не нужны, а ТВЗ у меня получились вполне.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

зачем в дом. хозяйстве нужны сердечники из ленты 0,08? :smile-55:

Ответ ниже уже написал человек.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Крайне сомнительно, что сердечники из нестандартного железа (0,08) держат на складе. 0,27,,,0,35 явно будет дешевле. По моему даже стандарт делали под заказ. Видимо набирают - потом партию делают.

Всё может быть, в каталоге у них такой магнитопровод есть, каркаса к нему нет. Значит получается они их выпускают для чего-то или кого-то ?

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, зачем в дом. хозяйстве нужны сердечники из ленты 0,08? :smile-55:

Гармоник высших порядков будет, имхо, побольше, потому звучание будет ярче, вовлеченнее, всё более и более выразительнее...

Помнится, Гидр, а он то точно разбирался в деле, так вот он на старом АП ещё писал, оптимум по толщине железа в районе 0,3- 0,35мм, если сильно меньше, то хуже по гармоникам, но кого они интересуют ;)

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, matss сказал:

Ответ ниже уже написал человек.

"Гармоник высших порядков будет, имхо, побольше, потому звучание будет ярче, вовлеченнее, всё более и более выразительнее..." 

Вот это ниже написано... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 часов назад, matss сказал:

получается они их выпускают

Именно так, вам же не наличие не понравилось, а цена.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Ты как всегда корректен и всегда готов к  компромиссному решению. Все бы так умели, начиная с меня, ценны такому форуму не было бы.... Большое спасибо за твоё мнение.
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Ну как же оно дешевле, если тюльпаны, качественные, в разы дороже кэнонов, сам ув. Валерий несколько раз написал в теме.  Не надо студийное превозносить, там много очень заурядного оборудования, много хуже бытового, или адаптированного бытового под студийное, пример Тик - Таскам, маги, СД плейера, Ревокс - Студер. В студийном нет места тюльпанам, потому что там всё балансное, начиная с микрофонных усилителей и заканчивая усилителями рекордеров. Да уж лучше к википедии сразу, или в архив хифи.ру, старого портала, в действующие сундук и дастерео😊
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Но далеко не предельно низкое. Иной раз с нормальной лампой (в плане с высокой крутизной и низким внутренним сопротивлением) обычный самый каскад не сильно хуже будет. В триоде 6ф3п это не совсем так, и srpp тут имеет микросмысл. Хотя-бы для прокачки ёмкости Миллера 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Так что всё уже придумано до нас. Вот и мощность на 6ф3п. Для двух моноблоков желающим  А где такие дроссели достать? Чтобы они были нормальные, поделитесь секретом?   
    • Xрюн222
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Xрюн222 · Posted

      А как же у Ревокса и у Телеватта получались усилители , до сих пор ценимые,слушаемые, даже, где то, можно сказать, легендарные? Более того, в некоторых случаях - это были усилители студийных мониторов...
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      SRPP, а надо подумать всем ли это надо? Особенно для 6ф3п. Но, как было давно сказано - всякие srpp и прочие производят неизгладимое впечатление на профанов своей необычной схемотехникой. Ведь когда триод в два этажа - это круто 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Вы не поняли моих слов. Или даже не читали  И кстати, если уж пошли такие разговоры. SRPP это такое интересное дикое животное, которое не является и близко ничем другим в ламповом мире, в том числе катодным повторителем. В некоторых основных параметрах это странная средняя смесь ужа с ежом между резистивным каскадом, катодным повторителем и гст. Которая ещё по разному работает с разной нагрузкой. Надо старые статьи читать 
    • Xрюн222
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Xрюн222 · Posted

      Ранее, в одной из тем, выкладывал измерения пиковой (!) мощности при работе акустики с примерно 88-89 дБ/....., там получилось порядка 4-4,5-5 Вт ( о чем и предупреждал давным-давно  тов.Баксандалл - 5 "честных" ватт - достаточно!), а также при работе акустики с 96-97 дБ/....., там получилось в пиках порядка 0,3...0,4 Вт, при том, что был только один канал/одна АС. Для понимания, что полученных максимально 1,1 вт - также достаточно в этом случае.
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      Да суть в том что при использовании  резистора в аноде , и того же напряжения что и у выходного каскада , усилитель получается ну не очень . Делать второй источник питания , ну тоже лишние заморочки . Проще добавить одну пальчиковую лампу на два канала , и получить значительно лучше звук
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      Искажения может и меньше. А вот как они на нас будут воздействовать, да ещё с неизменным выходным каскадом на том же 6ф3п - большой вопрос. Это "график искажений" вовсе не доказательство.  Тут дело не в том, что srpp тут излишество без плюсов (от srpp кстати и выигрыша в усилении фактически нет, в отличие от каскОда), а в том, что SRPP это фактически есть стерильный каскад. Он может быть полезен в некоторых ситуациях, безусловно, а ещё банально и просто когда нужно добавить усиления, по возможности минимально изменив сигнатуру усилителя.  А как стерильный каскад он может только ухудшить звучание, если весь остальной усилитель остаётся в той же парадигме. А когда есть обычный резистивный каскад, например, то, как часто бывает, маленький минус на другой маленький минус даст плюс. И потом, никогда думала, но так ли уж по параметрам триод 6ф3п подходит для srpp?  К тому, что если смотреть в отрыве - в лучшем (!) случае можно получить чистое стерильное звучание.  Точнее в том, что при предельной простоте он даёт большой выигрыш в звучании. Отношение просто выгодное. Не более.  Некая вариация - пожалуйста. Между прочим, интересная весьма идея. Я хочу когда-то сделать усилитель на 6н7с. Правда в SE.  И его предполагаемый "родитель"  Сетку пентода вторую бы на катод через конденсатор, лучше будет.  Вот, кстати, какая 6ф3п полезная. В качестве с двумя разными лампами в баллоне для мощного драйвера.   
    • Stan Marsh
      ММ & МС

      By Stan Marsh · Posted

      Боюсь, объективного и однозначного ответа нет, на каждый про найдется своя контра. На работе RCA практически нет, сплошные эксэлэры и джеки. Да ещё пауэрконы со спиконами. В домашке иначе, сплошь тюльпаны. Лично мне нравится баланс на эксэлэрах, и принцип, и сам разъём. Но прогресс нас всех скоро примирит: проводов не будет, мечта Теслы. 
    • Katharina Richter
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Katharina Richter · Posted

      А чем должна "выдаваться"? Триод в 6ф3п получше многих будет. Остальное - от завышенных ожиданий.  А сколько надо? Ну, серьёзно. Если пользоваться пластиковыми детскими ведёрками в АС то и 100Вт не хватит. Говорить 1,5Вт хватит всем - утопия. Но тем не менее - это не мусор. Вообще у меня чёткое есть представление, что те кто любят "МОЩЪ" на самом деле любят не музыку слушать, а чтобы их по телу бубнёж бил и стенки тряслись в бетонной квартире без ковров.     
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Демагог — человек, который применяет демагогические приёмы — набор ораторских и полемических приёмов, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.  Если доказывать свою правоту - манера разговора, то человек просто не самодостаточный , и ему жизненно необходимо почувствовать, что с ним и его мнением - считаются! Это про всех нас, нам необходимо чувствовать, что все мы значимые фигуры и наше мнение ценят другие. 
    • ВАК
      Magnetic tonearm

      By ВАК · Posted

      Че то как то быстро слезли с ниточки..Только хотел пыль с токарного смахнуть Полукруглый магнитик с дырочкой виноват?
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Собрал вторую плату сервисную... В точном соответствии с уточненной схемой... После сборки запустилась сразу ... И не требует никакой настройки...даже в спешке от флюса не отмывал... Сразу подал питание... Было интересно проверить... Работает как положено...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110k
×
×
  • Create New...