Железо для звуковых трансформаторов

Михаил К. · October 17

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Хотя на вопрос - сколько же процентов пути поток идёт в "неправильном" направлении, например, в Ш

Вам уже несколько раз объяснили что оно зависит от конкретных размеров пластин.

Конкретно на примере -Трансформаторное железо EI 130E (a) с расширенным окном. Оно обсуждалось выше в ветке как обладающее лучшей геометрией по сравнению с другим.

Если я правильно посчитал СМЛ, то при двух возможных ориентациях красными линиями показал и цифрами написал что будет в % поперек шерсти.

На вашем железе возможно цифры будут отличаться, но логика/смысл того, почему анизотропное на Ш хуже ленты, сохранится.

Есть какая то базовая логика понятная ребенку -полноприводное авто с блокировками имеет лучшую проходимость чем заднеприводное со свободным дифференциалом.

Нет, я не верю, покажите методику измерения.

Xрюн222 · October 17

На вопрос длины, будем считать, ответ получен, плюс минус 30%.Ок. Вы посчитали для более худшего случая, чем будет для, скажем,Е96, но тем более,пусть будет худший случай. Теперь ждём от всезнающего Бурана схемку измерения такого кошмарного КНИ , который на его спектрах.

Автомобильные аналогии не совсем аналогичны и, кажется, не очень приветствуются администрацией...

Buran81 · October 17

4 часа назад, Михаил К. сказал:

С технической точки зрения гиморно пилить, гиморно выводить зазор с тестовой обмоткой на нужную величину и нет возможности отмотать кино назад.

Получилось с тремя тыс витков и всеми секциями мимо по индуктивности и индукции - медь срезается в цветмет, сердечник откладывается под какой нибудь проект в тумбочку. Зазор уже залит смолой, и обмотки с магнитопровода не снять.

И мотать сложнее с проводом от 0.5 мм. Специфику процесса намотки имею ввиду.

В общем оно не для потока.

Ну а в случае РР ,торы точно не должны попадать в руки конструкторов-говноделов . Тут надо и лампы потбирать в пары, и следящие за током схемы ставить... Вообщем принцип "Я его слепила,из того что было" явно не про торы. Только отсутствие культуры изготовления резов и самой намотки , и правельного конструирования усилителей в целом и рождает сказочный холивар на форумах про плохие торы. Магнитные же свойства тут не причем от слова - совсем.. Наоборот ,в этом плане торы на вершине Олимпа.

Михаил К. · October 17

Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих участках Ш, обвел красным.

BAA · October 17

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Хотя на вопрос - сколько же процентов пути поток идёт в "неправильном" направлении, например, в Ш безотходной штамповки из ХК ленты, пока также ответ отсутствует.

Был такой институт, Электросварки. Так вот, при изготовление частей оборудования из шихтованой стали с обмотками, написано, русским по белому, что шихтовка осуществляется из вырубок сделанных под углом 90 град, через одну. Сталь анизотропная. Инструкция по ремонту, конца 80-х. Но то, пардоньте, советское оборудование, покупавшееся "аж самими Японцами". И, как сейчас оказывается, не только лишь ими.
Нет никаких сомнений, что т.н. рационализаторы, в целях ускорения и перестройки, делали трансформаторы из чего угодно, под каким угодно углом, для целей исполнения плана на ТНП.
КМК, всегда зависело от руководства, какого качества выходили изделия. Были вполне себе ничего, а было конченое УГ.
Ещё, из детства. Раньше медь из трансов не сдавали, но приемники и телевизоры периодически выбрасывали. И буквы Ш, как их называют Z-люди, были совсем другими. Как теперь понятно - по характерному треску и рисунку - изотропное горячекатаное железо.
Имея знакомого технолога электромоторного завода, берусь утверждать, что статоры и роторы таки делают из изотропного железа и никак иначе. И выпускается оное и европой и америкой и азией и прочими.
Заморачиваются ли производители такими мелочами как изотропия проката - см выше:
КМК всегда зависело от руководства, какого качества выходили изделия.
Будет ли разница - наверное да, т.к. проницаемость отличается в разы. Насколько - лучше спросить у того, кто это делает, много. Но трансформаторная сталь действительно нормируется по потерям. А важно ли это в звуковом трансформаторе... Было дело, из стали Э360 0,08 делали трансформаторы на частоту 10 кГц. Хорошие, никакого звона и прочего, в отличии от феррита, каковой был не в том ассортименте и слишком маленьким по размеру. А потом договорились с Питерскими и те наделали колец из 2500НМС... нужного размера. А 10 кГц - транзисторы тогда были очень не очень...
Но, имея выбор шл и ш, скорее куплю с буквой Л. Всё потому-же.

RSD · October 17

2 часа назад, BAA сказал:

И буквы Ш, как их называют Z-люди, были совсем другими.

А что это за люди?

BAA · October 17

9 минут назад, RSD сказал:

А что это за люди?

То есть спросить здесь можно а вбить строку в поиск - нельзя
Зумеры. Которым лет "немного"

немой · October 17

Выбор Ш-образного железа с отверстиями по углам не самый лучший выбор ... ширина боковых стержней и перемычек имеет значение ... перемычки как правило штампуют по,, Шерсти ..

На счёт пакета железа статоров электромоторов ... как правило состоят из 3-х пакетов повёрнутых на 120 градусов ... это видно при выпрессовке из корпуса ...

RSD · October 17

57 минут назад, BAA сказал:

То есть спросить здесь можно а вбить строку в поиск - нельзя

То есть без лишней вони ответить уже не можем, да?

KAI · October 17

9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Хотя на вопрос - сколько же процентов пути поток идёт в "неправильном" направлении, например, в Ш безотходной штамповки из ХК ленты, пока также ответ отсутствует.

ГОСТ 20249-80. Он в интернете в свободном доступе есть. Там указаны размеры и направление проката пластин.

Джон Поллак · October 17

7 часов назад, Buran81 сказал:

Вообщем принцип "Я его слепила,из того что было" явно не про торы. Только отсутствие культуры изготовления резов и самой намотки , и правельного конструирования усилителей в целом

Напишите Квортрупу, а лучше научите его как делать !

Джон Поллак · October 17

7 часов назад, Михаил К. сказал:

Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих

А если это любимая Ромой - горячекатка, как с ней ?

Михаил К. · October 17

55 минут назад, Джон Поллак сказал:

А если это любимая Ромой - горячекатка, как с ней ?

Вы с качающимся дросселем сначала разберитесь.

Алексей · October 17

8 часов назад, Михаил К. сказал:

Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих участках Ш, обвел красным.

А если взять советское Ш, а не УШ, или почти-УШ как в вашем примере (не с проста), всё ещё хуже будет?

Получается, что "мимо" проката только та часть Ш, которая напротив короткой части окна, остальное "вдоль", за исключением скруглений.

На сколько же это влияет в итоге?

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

Off. Интересно, Буран схему измерений выложит или нет? И какая будет разница в гармониках, если к одинаковой Z привести, вдруг там разница в индуктивностях в несколько раз, чисто предположение...

Xрюн222 · October 17

Например, если КНИ тока намагничивания 5 %, и сам ток намагничивания 5% от тока "делового", т.е.нагрузочного, каков будет вклад этих самых 5% КНИ тока намагничивания в процентах в токе нагрузки? Может, он нам тут " впаривает" КНИ тока намагничивания для силового транса на 220 вольт с индукцией 1,8 Тл? И куда это надо пришить?

Xрюн222 · October 17

56 минут назад, Алексей сказал:

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

Кстати, мысль хорошая!

Buran81 · October 17

4 часа назад, Джон Поллак сказал:

А если это любимая - горячекатка, как с ней ?

Горячекатка изотропна ,как и холоднокатанная ,динамная сталь типа М800, М400 и т.д

Что там с ней по гармоникам тока намагничивания не ясно. В нете на это мне ничего не попадается. А аудилюбители горячекаток наверное стесняются её замерять и только соловьями заливаются о её "волшебном" звучании.

Но вот на старые советские холоднокатанные динамки 40х и 50х годов (ХВП. ВП, Э4АА) инфа есть.

Например на индукции 0.7Тл уже по 25% третьей гармоники. А на 1.2Тл уже под 40%.. (для понимания ,современная динамка М400 имеет на 0.7Тл менее 18% третьей, А уж тор из анизотропной ленты всего 5%).

Что то мне подсказывает ,что в ту эпоху все эти новоизобретенные ХВП и ВП, выглядели куда более привлекательными для современников, чем старые и распространённые тогда горячекатки.

Sergio · October 18

https://nomek.ru/node/254

Со звуковыми всё ещё хуже.

RSD · October 18

8 часов назад, Алексей сказал:

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной.

Сергей Ал. · October 18

Читаешь про звуковые трансформаторы на штампованных сердечниках - и непонятно, как они вообще умудряются работать в усилителях НЧ?
По утверждению некоторых специалистов в маломощных УНЧ весь сигнал должен расходоваться на потери (если смотреть на соотношение вес/потери), а то, что по какому-то недоразумению попадает на АС, должно иметь жуткие искажения.
Вот только если взять конкретное изделие - и с полосой там всё неплохо

Сергей Ал. · October 18

... и с искажениями

№16 - это изделие А.Долинского среди тридцати, протестированных на ETF (European Triode Festival) 2009.

Сергей А · October 18

Помнится бесполезная самохвалебная статья , и схема измерения.

Sergio · October 18

Все они прекрасно работают с точки зрения восприятия органами чувств, а вот с технической точки зрения есть ньюансы. Да и по фиг.

Xрюн222 · October 18

3 часа назад, RSD сказал:

Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной.

Дык, на старом АП у Бурана и рвануло "нипадеццки"(С), когда Hydr дал ссылочку на книжку А.С.Займовского, где, среди прочего, было написано, что сигнальные типы сталей отличаются от сталей для тр-ров питания, режимом термообработки, и режим этот, насколько помню, был значительно сложнее...