Jump to content

Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Сергей Б
 Share

Recommended Posts

tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted
3 часа назад, Kroul сказал:

... Меня вот вообще не интересует где вы там учились, чем занимаетесь… мне достаточно видеть  брезгливо высокомерный тон ваших сообщений и по их содержанию многое понять.

А вы в зеркало не пробовали это сказать? ) Убили бы двух зайцев.

  • Like (+1) 2
  • Replies 552
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу. Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что имен

Евлампий 2
Евлампий 2

В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.  Фон, конечно, плохо - кто спорит. Но если он настоль

Васянин Сергей
Васянин Сергей

Надо каждую лампу балансировать отдельно и питать от разных накальных обмоток.

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
14 часов назад, Sergio сказал:
14 часов назад, Ollleg сказал:

Просто сленг, подмешиваются, добавляются, в итоге суммируются. 

На выражение "корр" или "усь" адекватно реагируем, зачем здесь то в позу вставать? 

Сути не меняет.

 

  Показать контент

 

Показать  

Нет коррупции на аудиопортале! Закон один для всех - никакого ИИ! Только скрепные источники!

Нет коррупции на аудиопортале! Закон один для всех - никакого ИИ! Только скрепные источники!

-------------------------------

Просто сленг, подмешиваются, добавляются, в итоге суммируются. 

На выражение "корр" или "усь" адекватно реагируем, зачем здесь то в позу вставать? 

Сути не меняет.

------------------------

Но раз настолько всё сложно ,

добавим скрепные источники, изучайте на здоровье:smile-11: :

"""Используется определёнными группами. Это могут быть молодёжь, профессиональные сообщества (компьютерщики, медики), субкультуры (геймеры, хиппи) и другие социальные группы"""

ГЛАВА I. ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СЕМАНТИЧЕСКОЙ ДЕРИВАЦИИ В КОГНИТИВНОЙ ЛИНГВИСТИКЕ 1.1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ «СЛЕНГ» В ЛИНГВИСТИКЕ

https://elib.utmn.ru/jspui/bitstream/ru-tsu/23991/1/MalinovskayaEV_2023.pdf

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Kroul said:

Меня вот вообще не интересует где вы там учились, чем занимаетесь… мне достаточно видеть  брезгливо высокомерный тон ваших сообщений и по их содержанию многое понять.

И меня бы не интересовало, если бы кто-то всем не раздавал квалификации: и этот не специалист и тот.  В вузе поди комиссия была, государева? Поучайте ваших паучат. (с) Из фильмы

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
41 минуту назад, tubelover сказал:

А вы в зеркало не пробовали это сказать? ) Убили бы двух зайцев.

Сказать, что меня не интересует где я учился и что я делаю…)).  Поумничать решили, скажите лучше прямо, не стесняйтесь.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Какой либо корреляции качества звука и питания накала  AC или DC нет. Да, 2А3 прекрасная лампа, но почему то у западных самодельщиков гораздо больше ценится #50, да и 300В, даже супервинтажную питают постоянкой, по крайней мере в промышленных изделиях.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Попробуйте вместо взаимных обвинений комментировать по сути вопроса темы, а то чувствую, Иоанн VII завтра выйдет, ещё страниц 11 добавиться.......

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted

По сути не получается, одни в зеркало предлагают говорить, другие обижаются)). Ладно, ухожу, не хочу  Иоана VII -го слушать)). PS Константин, корреляция есть и многие это знают, не надо быть таким категоричным. Промышленное изделие у которого есть хоть малейший фон не будет пользоваться спросом, как бы вы там не доказывали что так лучше.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вообще сам вопрос еще не полностью раскрыт , а что делать с электронами в эл. облаке? Зачем им далеко лететь если рядом есть разность потенциалов? А лететь например слева направо?   И какой вид имеет это эл. облако при переменном и постоянном поле ? И какие собственно электроны летят на Марс(анод)  :)
Кто глубоко с этим знаком? Что скажете? 

Стрелочку не туда нарисовал , да неважно собственно :)

IMG_2756.jpeg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

А чего его пробовать, сало оно и есть сало. Вот визави из интернет поговорки слово дурак убрал и еще обижается. Предлагаю тему прибить. Изначально ясно было - тупоконечники с остроконечниками.

Использовав высшую арифметику посчитал изменение температуры прямонакального измерительного диода, для 50 Гц. Доли градуса. Как и показывает практика - фон, при прямом накале, в основе своей, явление электростатическое, суть паразитная модуляция от изменяющегося потнциала относительно управляющего электрода. В последний раз измерял пару месяцев назад. Избавиться от выпрямителя у "рационализаторов" не вышло. В очередной раз.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Предлагаю тему прибить. Изначально ясно было - тупоконечники с остроконечниками

В качестве заключительной главы хорошо бы каждому выступающему дать свои рекомендации по накалу ламп и на этом остановиться,  не продолжать прения сторон. Читатели сами выберут наиболее подходящий вариант, основываясь на аргументации в теме (если осилят прочитать её от А до Я).

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 minutes ago, Сергей А said:

Вообще сам вопрос еще не полностью раскрыт , а что делать с электронами в эл. облаке? Зачем им далеко лететь если рядом есть разность потенциалов? А лететь например слева направо?

Хуже того, у них от разности потенциалов скорость меняется, что приводит в искажениям в электронном мелкоскопе, чисто для примера. А будучи заряженными они еще и расползаются, типа друг дружку отпихивают

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

В качестве заключительной главы хорошо бы каждому выступающему дать свои рекомендации по накалу ламп и на этом остановиться,  не продолжать прения сторон. 

Правильный ответ был дан на двенадцатой секунде обсуждения: нет фона - питай переменкой, есть фон - переходи на постоянку. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Питать надо постоянкой. Добавление до 10% тока накала за счет протекания тока эмиссии вписывается в допуски, как видно в примере с кенотроном. Что и сказал профессионально работавший с лампами Rezvoy. И его так в вузе учили.

  • Thanks (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Правильный ответ был дан на двенадцатой секунде обсуждения: нет фона - питай переменкой, есть фон - переходи на постоянку. 

 Абсолютно верно.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Правильный ответ был дан на двенадцатой секунде обсуждения: нет фона - питай переменкой, есть фон - переходи на постоянку. 

Уточнение нужно. Что значит нет фона ?

Его не слышно? Его не видно на спектрах? Оно просто слышен на расстоянии вытянутой руки от колонок, а дальше не слышно, нет его ?

Как то можно определённее, иначе ответ ещё больше оставляет вопросов.:smile-59:

Кстати, на спектрах виден любой фон - и от анодного *как не сглаживай", так и от накала - от выпрямленного в том числе. Фон есть всегда, просто в разных "дозировках".

Так какая "доза" фона допустима для невыпрямленного накала?:drag:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

 

Так какая "доза" фона допустима для невыпрямленного накала?:drag:

Я уже где-то выше описал собственный опыт: для УНЧ 1мВ на экв. нагрузки почти всегда ОК. Ну, есть аудифильское: с метра не слышно - норм. В цеденбалах (©митяпоршень), скажем, 80. 

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

с метра не слышно - норм. В цеденбалах (©митяпоршень),скажем, 80. 

:smile-03: Годится. 

Ну вот и определились наконец то...................................наверное:smile-46:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Отдельного стандарта по "фону" скорее нет, если что, всё-таки это шум. СовоПУКный, про него есть. Например, тут:

                                                             

Screenshot_20260711_123244.jpg

 

                               

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Хорошо. Уточняем далее.

У нас усилитель на 6с4с однотактный, смещение задаём со средней точки обмотки отдельно намотанного (для каждого триода)  накального трансформатора. Каким способом ещё можно добиться уменьшение имеющегося фона, если стабилизировать накал не желаем? Между первичкой и накальной обмоткой намотать экран из провода и заземлить его одним концом? Есть какие то доп. рекомендации?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

 

У нас усилитель на 6с4с однотактный, смещение задаём со средней точки обмотки отдельно намотанного (для каждого триода)  накального трансформатора. Каким способом ещё можно добиться уменьшение имеющегося фона... 

Никаким. Разве только антифоном. То есть подачей фона с противоположной фазой. Применялась такая штука. Но лично я выпрямил бы и хорошенько сгладил, так как считаю, что ухудшение звука при питании постоянкой является мифом. 

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вернёмся к вестнику или ещё дальше, когда был создан WE91. Производитель кино усилителей не "заморачивался" выпрямлением накала и всё работало, проблем не было. Так что сегодня изменилось? 

----------

вестник.

91.jpg91-.jpg

Нет рекомендации по выпрямлению накала, если вдруг фон.... 

Почему? Вроде как 90е на дворе были.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну, про античные времена говорить не будем, хайфайные требования тогда были ещё не сформулированы, ну а весь ламповый хайэндный новодел на прямом накале имеет-таки выпрямитель накала. Если только с 2А3 можно обойтись. Вот, например, первая попавшаяся ссылка:

https://www.drtube.com/audio-note/

 

Фонящие устройства сложно продать, это признак поделок форумных радиолюбителей. 

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Фонящие устройства сложно продать, это признак поделок форумных радиолюбителей.

Всё так, я один из них.

Спасибо, Станислав.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      Технология шпонирования

      By ТаргеТ · Posted

      Вопрос-то во времени. Лак через какое-то время желтеет, масло нет. Стоит один раз попробовать масло-воск и я уже к лаку не вернусь.
    • ТаргеТ
      Технология шпонирования

      By ТаргеТ · Posted

      Финишная шлифовка зерном 240, затем 2-3 слоя покрытия масло-воск (я покрываю имп. кисть. COLOR смесь натур. и искусст. щетиной - щетина не вылезает) в обеспыленном помещении. После полного высыхания обычный уход за изделием. У меня столешницы из ясеня покрыты маслом-воском, трём ежедневно - не стирается.
    • Константин
      двойные выходные триоды

      By Константин · Posted

      Боюсь разочаровать, но "неповторимое" звучание создают малые искажения и короткий гармонический"хвост". Просто физика...
    • Константин
      ...и снова ГМ 70

      By Константин · Posted

      Вечером выложу.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Добавлю.   Сделать пробники и решить.
    • Владимир Перепелкин
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Версия новая, ошибки старые. 1. Неполная матрица коррекции, в результате недобор петлевого и искажения выше, чем обеспечивает потернциал схемы. 2. Защита по ОБР - в результате завышенные искажения из за подпороговых токов транзисторов защиты. Достаточно плавких предохранителей. 3. Отсутствует антиклип - в результате похабный выход из ограничения и высокая вероятность отказа при перегрузке входным сигналом.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Александр, не в курсе, я им не пользуюсь, увы.
    • СтасZ
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By СтасZ · Posted

      Добрый день.Имею в наличии пред. из китайского конструктора Marantz 7. схему китайского варианта прилагаю.Немного погоняв решил его приблизить к оригиналу. В сервис мануале есть таблица с контрольными замерами, так вот на сетке V6 судя по таблице должно быть 0 В. У меня 2.6 В.Есть предположение что из-за отсутствия регуляторов тембра такая ситуация. Есть в будущем прилепить рег.тембра.  Знающих людей прошу проконсультировать в данном вопросе. Как привести в норму напр. на V6, подбор катодных резисторов результат не дал.  Заранее всем спасибо.                                                     э Схема Маранз 7 1 китай один канал.pdf
    • Владимир Перепелкин
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By Владимир Перепелкин · Posted

      У транзисторов защиты имеются подпороговые токи. Как следствие эти токи вносят искажения. Условно устойчивые системы проектируются в расчете на определенный Ку. Вопрос - зачем его уменьшать?
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Да и ладно. Все взрослые.
    • BAA
      Технология шпонирования

      By BAA · Posted

      Кстати, не подскажете, где водного немного(литр) купить?
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      69. Тан-104- нет. 73. Остались только 903 на радиаторах. И фото 4. 75. Корпус. Наружные размеры 38*33*9 см. Сталь+дюраль. Внутри: место под БП 30*10*7 см; место под плату (алюмин. лист в середине) 30*20 см. Резиновые ножки докупить, утеряны. Плата индикатора в комплекте (севший).  900 руб.  
    • KonoV
      Пропитка трансформаторов

      By KonoV · Posted

      Я так понял что подразумевается безопасная (относительно) температура смеси, чтоб и текучесть удовлетворительная и пажаробезопасно (относительно). Но по моим небольшим наблюдением зависит от состава смеси. Воск-парафин или 80ый церезин..... Определяю опытным путём.
    • Сергей Б
      двойные выходные триоды

      By Сергей Б · Posted

      Не могу понять одну вещь. Прямонакальный катод, возьмем короткий исторический промежуток, независимо от типа накала. За ноль возьмем середину катода, значит на одном конце плюс три вольта, на другом минус три вольта, подаем на сетку сигнал амплитудой пусть тоже три вольта, что мы имеем в итоге ? По моему разумению, одна половина катода, при плавном нарастании этих трех вольт, вступает в работу позже другой половины, то есть часть сигнала потеряна безвозвратно, она ушла на догоняние второй половины, которая уже увеличила ток. То есть может быть этот эффект и создает '' неповторимое '' звучание прямонакалов ? Понимаю, что разница потенциалов катода сильно меньше общего смещения, но эффект разбалансировки по току и во времени определенно есть.
    • Kroul
      двойные выходные триоды

      By Kroul · Posted

      2А3 это конечно же двойной триод, для тех кто не забыл определение триода, у Вас другой взгляд. Может поделитесь? Не будет конечно, идеальности не существует вообще нигде кроме математики)). Ваши N «микротриодов» представляют собой единую термодинамическую систему, характеристики которой легко интегрируются и усредняются и эта система со своими характеристиками называется триод. При желании можно разобрать процессы происходящие в локальных областях катода, островковые эффекты и т.д. В случае же, к примеру, с двумя параллельно соединенными разными триодами картина другая. Даже если выравнять у них анодные токи катодными резисторами коэффициенты усиления у них  разные и учитывая, что ВАХ нелинейная и они нагружены на одну нагрузку появятся дополнительные искажения. Другое дело, что их некоторые не слышат, считают незначительными или не могут измерить, но ведь многие это слышат и придают этой данности важное значение.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.7k
×
×
  • Create New...