Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Russ3000 · July 6

1 час назад, Юрий_Б сказал:

Заземление в подвале это нонсенс, если только сырой подвал тогда да, у меня не получилось ни в подвале, ни у дома, песок сплошной.

Мерили специальным прибором (старинный, ручку надо крутить) сопротивление сделанного заземления, все оказалось в норме.

Васянин Сергей · July 6

7 часов назад, Константин сказал:

Мало того, добавление второй лампы (#47) непропорционально увеличивало этот фон с 1 до 4,5мВ.

Надо каждую лампу балансировать отдельно и питать от разных накальных обмоток.

Юрий_Б · July 6

29 минут назад, BAA сказал:

Били трубу до влажного слоя? Вроде как канавы роют и увеличивают длину электродов.
У соседа подвал весной топит, у меня нет. Видимо линза. Поверхностная вода. Зато можно колодец отрыть.

Все зависит от грунта, у меня в частном доме глина была на штык, тупо забил лом. На северех делая обвязку заземления ТП загоняли две скрученных бурильных трубы СБТ127 по 6 метров.

Kroul · July 6

51 минуту назад, Ioan-7 сказал:

Уважаемый, вы не до конца понимаете о чем пишите. Посчитайте пожалуйста разницу температур или укажите каким прибором вы измеряли эту разницу.

Мне не о чем тут думать - все описано в учебниках. Открывайте и читайте.

Жаль, что вы не поняли почему появляется эта разность температур. Ну раз не о чем так и не спрашивайте.

Kroul · July 6

5 часов назад, Ioan-7 сказал:

В свете возникших недоразумений нас будет интересовать отношение потенциала участка катода к напряжению смещения. Для упрощения поделим нить на, 3 части. На каждой падает 1/3 от 6,3 в. Для крайних частей нити среднее напряжение будет составлять 1,05 В и 5,25 В. 1,05/45 = 0,0233. 5,25/45=0,1167.

0,0233-0,1167= 0,0933

Эту величину подставляем в формулу, учитывающую отношение токов накала и анода, напряжение К-А и получаем разницу в 1,7%. Это и есть разница в температуре при Uak=250 и Ik-0,06 A

Ладно повторю ещё раз. Анодный ток лампы распределяется приблизительно так: по одной половине катода течет ток 1,03А, по другой 0,97А. Отношение температур этих половинок равно отношению квадратов этих токов, (1,03/0,97)^2=1,13. Вот и думайте, много это или мало. У 2А3 это будет (2,53/2,47)^2=1,05. А то, что вы понаписали не имеет никакого физического смысла, т. е. просто глупость. Ничего я не путаю, прежде чем поучать, посмотрите про эффект Ричардсона.

BAA · July 6

10 hours ago, Kroul said:

Из-за разного времени отклика и разных ВАХ звуковые сигналы смешиваясь «делают» звук менее прозрачным и детальным.

Пора справочник открывать. Псевдотехнарского.
Ладно гуманитарии вещают, они это слышат.
Тут же начинается подкладывание якобы технического объяснения.
Если задержка - то сколько? И не надо сообщать типа тебе надо ты и меряй. Если энергия известна, то известна скорость и можно найтить разницу во временах прибытия, оценив разность размеров. Осталось только забыть про кривую распределения энергий оных самых электронов. Между виртуальным катодом и сеткой. Говорят шумы есть, оттого что не все и не сразу.
Если 2 половинки соединены в параллель, то никакого "смешения" нет - есть прибор с отличающейся (при этом единственной) ВАХ. Что подтверждается выпуском ламп как с одинарным так и со сдвоенным анодом. Очевидно ввиду механических/технологических ограничений. Тут, пожалуй стоит сослаться на ЮАМ (и не только) с запараллеленными лампами в выходном каскаде.

Kroul · July 6

1 час назад, BAA сказал:

Пора справочник открывать. Псевдотехнарского.
Ладно гуманитарии вещают, они это слышат.
Тут же начинается подкладывание якобы технического объяснения.
Если задержка - то сколько? И не надо сообщать типа тебе надо ты и меряй. Если энергия известна, то известна скорость и можно найтить разницу во временах прибытия, оценив разность размеров. Осталось только забыть про кривую распределения энергий оных самых электронов. Между виртуальным катодом и сеткой. Говорят шумы есть, оттого что не все и не сразу.
Если 2 половинки соединены в параллель, то никакого "смешения" нет - есть прибор с отличающейся (при этом единственной) ВАХ. Что подтверждается выпуском ламп как с одинарным так и со сдвоенным анодом. Очевидно ввиду механических/технологических ограничений. Тут, пожалуй стоит сослаться на ЮАМ (и не только) с запараллеленными лампами в выходном каскаде.

Открывайте, что хотите там найти? Две половинки соединены параллельно, накалы последовательно, получаем триоды с разными характеристиками, точнее работающие в разных условиях одинаковые триоды. дальше что? Двуханодные делали из-за сложности изготовления катодов для одноанодных и изначально они использовались в стабилизаторах напряжения, там это устраивало и радиолюбителей для их усилителей устраивало. Это теперь подавай одноанодные. Сейчас для аудиофилов стали выпускать одноанодные аналоги 6С4С. ЮАМ для своих усилителей очень тщательно отбирает лампы, из нескольких сотен отбирает несколько, посмотрите он писал об этом. Про задержку, энергию, время прибытия, виртуальные катоды и пр. даже комментировать не хочу.

Михаил45 · July 6

Стер. 20 лет одно и тоже перетирать ...как не надоело? Все уж.

BAA · July 6

24 minutes ago, Kroul said:

Про задержку, энергию, время прибытия, виртуальные катоды и пр. даже комментировать не хочу.

1 hour ago, Kroul said:

Отношение температур этих половинок равно отношению квадратов этих токов, (1,03/0,97)^2=1,13

Потери на излучение есть четвертая степень температуры. Откуда температура линейно от мощности не зависит. В прямонакальном катоде. Не прямокосвенном (без керна). Который светит чуть хуже осветительной лампы.
Аминь!

BAA · July 6

56 minutes ago, Kroul said:

Двуханодные делали из-за сложности изготовления катодов для одноанодных

Именно это и было сказано:

1 hour ago, BAA said:

Очевидно ввиду механических/технологических ограничений.

Потрачено...

Kroul · July 6

47 минут назад, Михаил45 сказал:

Ну да, круглые идиоты, которые сделали 6С4С в ТУ на лампочку не привели разные ВАХ, емкости и пр. для высоколобых радиолюбителей при разных вариантах накала. Или ушастых слишком. Есть любители пива, есть любители слушать фон или шум пленки - кого только нет на белом свете, объединенных одним словом - любители, но не инженеры никак.

Впрочем, пенсионеры всегда верят в чудеса - фанклуб в лействии. Я уж молчу про гуманитариев, с трудом окончивших школу, для них мир будет всегда полон волшебства.

Вы что хотели сказать , попроще можно? А сами вы кто?

47 минут назад, BAA сказал:

Потери на излучение есть четвертая степень температуры. Откуда температура линейно от мощности не зависит. В прямонакальном катоде. Не прямокосвенном (без керна). Который светит чуть хуже осветительной лампы.
Аминь!

Совершенно верно, вроде надо извлечь корень четвертой степени из 1.13, правда там ещё есть и «электронное охлаждение», но плотность термоэлектронной эмиссии катода зависит от температуры экспоненциально согласно закону Ричардсона-Дешмана, поэтому повышение температуры всего на 10-15 °C на одной половине вызовет резкий скачок эмиссии электронов, в то время как у другой половины эмиссия будет понижена. Приводить здесь строгие зависимости эмиссии от температуры катода нет смысла, вопрос рассматривался качественно. Накалы находятся в разных условиях? Разных. Эмиссия разная? Разная, всё на этом, триоды работают в разных режимах. Дальше выводы, к чему это приводит, для кого-то это имеет значение кому-то всё равно. Про катоды что хотели сказать?

Сергей Б · July 6

Как то вот задумался, ведь прямонакальный триод - это не две лампы с разным смещением, а N ламп с разным смещением, и каждая играет что то свое, возможно по этому звук у них интересный, детальный.

Stan Marsh · July 6

18 минут назад, Сергей Б сказал:

Как то вот задумался, ведь прямонакальный триод - это не две лампы с разным смещением, а N ламп с разным смещением, и каждая играет что то свое, возможно по этому звук у них интересный, детальный.

В любой детской книжке было написано, что любая лампа - это куча элементарных ламп. Не две, не три, а...

Вот, например, простой научпоп журнал про обычную лампочку:

...

Kroul · July 6

53 минуты назад, Stan Marsh сказал:

В любой детской книжке было написано, что любая лампа - это куча элементарных ламп. Не две, не три, а...

Вот, например, простой научпоп журнал про обычную лампочку:

...

...

Это для 6Н3П островной эффект имеет значение, сетка густая и близко расположена, вот это и делает ее нелинейной, для 6С4С он минимален, сетка расположена относительно далеко и не густо, вот только плохо то, что она состоит из двух триодов.

Stan Marsh · July 6

Любой триод нельзя рассматривать как одинарный, даже самый одинарный. Даже как-то неловко произносить такие очевидные вещи вслух.

Kroul · July 6

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Любой триод нельзя рассматривать как одинарный, даже самый одинарный. Даже как-то неловко произносить такие очевидные вещи вслух.

Также как и конденсатор, резистор… Трансформаторы и дроссели тоже на аудиочастотах надо рассматривать как распределенные системы, а уж с магнитопроводами так вообще беда, каждый домен надо отдельно рассматривать.

Михаил SM · July 6

""Нам гордиться своим ТХ аудио или музыку через него слушать ?"" Расшифровка этого послания не так проста, как кажется и уходит в основание возможностей тварного венца -человека , что держать в основании уже своего выбора и своей модели (культуры) восприятия - музыкального мира .

А музыкальность это что ? Частый вопрос . В моём понимании , это приближение к совершенству реалий живого звука - своим ушами и своею душою. Для настоящего рок-барабанщика реализм звука аудиосистемы очень сильно отличается от понимания реализма музыкальности его же жены (которую достали его барабаны...) , и которая предпочитает совсем иную музыкальную реальность. Поэтому и аудиосистемы для рок восприятия - это одна модель построения уже звука (на выходе) - небольшой фон для барабанщика даже желателен (память подфанивающих советский сценических ламповых усилителей ), для жены - резко неприемлем , т.к. слушать тихо классику под фон и гул 5 мв на клеммах.... ( его долб. колонок..) , ей не приемлемо.

Поэтому практически , если АС имеет высокую чувствительность свыше 92 дб и нижний реальный диапазон как у Монтан ЮМ (18 гц) , то наличие 1 мв фона на клеммах АС пожалуй даже минимум . Если же АС на базе ШП , сама АС фон уже даже не передаёт , но важно вытащить меломанский шириковский потенциал , то 5 мв фона практически не будет влиять на картину восприятия, их просто не будет слышно.

Stan Marsh · July 6

Забавно ещё то, что некоторые всерьёз считают, что, скажем, две параллельные лампы будут петь как бы нестройным дуэтом, а три - как бы фальшивым трио и т.д. Тогда как даже одна лампа - ну вы поняли.

Kroul · July 6

17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Забавно ещё то, что некоторые всерьёз считают, что, скажем, две параллельные лампы будут петь как бы нестройным дуэтом, а три - как бы фальшивым трио и т.д. Тогда как даже одна лампа - ну вы поняли.

Как то так, а четыре отвратительным квартетом, если они разные. Да, одну лампу (например 6н3п) можно представить как n триодов соединенных параллельно из-за островного эффекта и что получаем в итоге, кривую вах, у 6С4С островной эффект выражен слабо, элементарные триоды практически одинаковы и лампа более линейна.

Stan Marsh · July 6

Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Это общее замечание. Ладно, речь о другом. Про фон и всё такое.

Опять же, Испания играет с Португалией. Это важнее. Вперёд, Испания!

Kroul · July 6

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

Любой триод нельзя рассматривать как одинарный, даже самый одинарный. Даже как-то неловко произносить такие очевидные вещи вслух. Забавно ещё то, что некоторые всерьёз считают, что, скажем, две параллельные лампы будут петь как бы нестройным дуэтом, а три - как бы фальшивым трио и т.д. Тогда как даже одна лампа - ну вы поняли. Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Это общее замечание. Ладно, речь о другом. Про фон и всё такое.

Опять же, Испания играет с Португалией. Это важнее. Вперёд, Испания!

Как его надо рассматривать? Как таковой? Не стесняйтесь, расскажите как его надо рассматривать. Про одну лампу я вот не понял, поясните? С образованием похоже камень в мой огород. А здесь, что не так, поясните, пожалуйста. Мне кажется надо как-то доводить свои мысли до конца, для таких как я с советским образованием.

Юрий_Б · July 6

21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Иной раз думаешь, может советское образование было не лучше нынешнего.

Кто как грыз гранит науки, знал одного инженера окончившего Орловское уч. связи, так он осциллографом не знал как пользоваться.

BAA · July 6

4 hours ago, Stan Marsh said:

Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Как там у Жванецкого, консерватория виновата!

Не зря народ говорит, что только портить. Вики и педия очень помогают. К счастью не всех.

BAA · July 6

9 hours ago, Kroul said:

Про катоды что хотели сказать?

Вам - ничего.

9 hours ago, Kroul said:

Приводить здесь строгие зависимости эмиссии от температуры катода нет смысла, вопрос рассматривался качественно.

Быстро же вы реагируете. И "переобулись" и тему поменяли, с температуры на эмиссию. На вшивость проверяете, что ли? Или как Сергей_Л, для оживления дискуссии?

Kroul · July 7

1 час назад, BAA сказал:

Вам - ничего. Ведь непонятно же. А вот катод сделать можно.

Кто-ж на Плюке правду думет. Так, что-ли?

Вы для чего про квадрат говорили, троллящий вы наш? (с) Гафт

Количество выделяющегося тепла потому что пропорционально квадрату тока, разное для каждой половинки геометрически одинаковых катодов. Далее, если сможете, напишите уравнение теплового баланса с учетом закона Стефана-Больцмана и всех процессов происходящих в катоде ну и решите его, вики и педией можете пользоваться), посмотрим может сможете доказать, что температуру катодов можно считать одинаковой. Для начала для постоянного тока накала достаточно будет. Или просто ответьте на вопрос: К двум одинаковым открытым термодинамическим системам подводится разное количество тепла, могут-ли их температуры быть одинаковыми? Покажите, что Вы действительно чатланин. Ку.