ДимДимыч Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 22 минуты назад, AlexKorotov сказал: Сейчас для "Макаровской" концепции шунтов в катоде, можно попробовать ионисторы (суперконденсаторы). С удивлением узнал, что их у нас производят 10 ф 2,7 в - стоит где то ок 400 руб. Находится в сети - фирма "Феникс" в москве. Менял их в пром.компах летом этого года. Там реально зарядные и разрядные токи соответствуют названию, баловался, лампочку подключал - горит! Не, такие емкостя не для звука. Не будет амплитудной отслежки звука. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 Только что, ДимДимыч сказал: Не будет амплитудной отслежки звука. Это что-то новое в электронике! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 Ничего нового. Понял и услышал эту истину после высказывания одного известного зарубежного гуру. Забыл конкретно кто, но была перепечатка в АРА. 100% так. Макаров с его 1Ф не прав. Если действительно у него столько. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 9 минут назад, ДимДимыч сказал: истину Это чушь собачья. Катод по переменке должен быть заземлён. Чем больше ёмкость, тем ближе это к перемычке. Так понятно? 9 минут назад, ДимДимыч сказал: Макаров с его 1Ф не прав. Уши слышавших говорят прямо противоположное. Он-таки прав. А вот какие-то невнятные забугорные гуры - нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 Ну..ну...не задумываясь ставим 470000мкф. Такие электролиты найти уже не проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 2 минуты назад, ДимДимыч сказал: не задумываясь Не-не, непременно задумываемся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 3 часа назад, Stan Marsh сказал: Это чушь собачья. Катод по переменке должен быть заземлён. Чем больше ёмкость, тем ближе это к перемычке. Так понятно? Уши слышавших говорят прямо противоположное. Он-таки прав. А вот какие-то невнятные забугорные гуры - нет. Ага , обязан , катод хренов . А только почему решили , что нам в некотором случаях не нужна токовая ООС ? Во многих случаях первые каскады предусиления работают с нешунтированными конденсатором резистром . А вот ёмкость шунта -это вопрос гламурный часто -в некоторых аудиопонятиях . Опять, во многих случаях , нужно нормирование емкости , согласно всех тау - по питанию, в сетках , в катодах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 13 часов назад, ДимДимыч сказал: На слух далеко не всегда лучше. Как пример с промышленными относительно старыми конденсаторами известных производителей. Стояли теслы 1000*10В в катоде первого каскада, очень нравился звук. Погнался за сименсами 1000*6В. Ожидал чуда....долго прогревал, чуда не произошло, только нерв себе попортил. Решил вернуть теслы, но прежде попробовал наши ЭГЦ 1000*12В. В итоге теслы остались лежать в коробочке. ------------------ А что есть современные бренды? Не буду ни за, ни против. Но в основном их делают в Китае. Процесс обмера электролитов весьма всегда показателен и абсолютно не гарантирует нирваны в звуке , так как , если не мыслить при создании усилка (к примеру) интересами всего аудиомикса конструктива этого изделия , то процесс начинает походить на стрельбу в дымоход... , утка может и упадёт , но вот съедобна ли будет ? Многолетний опыт наблюдений выявил интересный факт - советские электролиты , кроме известного Е....заводика..., весьма стабильны , но по звуку - имеют характерный неприятный замыленный по микродинамике , легкоядовитый окрас . Те же сименсы звучат тоже ""подмыленно"", но хоть без такого окраса . Известные серии блек гейтов реально круты по всем критериям -это короли в мире электролитов и без них создание топ-уровня в аудио - в серьёзных системах (где всё слышно) -невозможно ! Дальше резко вниз - силмики и керафайны , ROE весьма достойно - есть серии , практически неуступающие по потерям и , главное, сигнатуре - тем же Блек гейтам серии стандарт, но их низковольтные серии -6в , 10в, 16в - умирают реально партиями , теряя ёмкости в разы и выставляя потери Dна 1кгц этак 1,5...3 . Реально замурованный в эпоксиде ROE - ёмкость куда-то улетучивается ...; чудны реалии немчуры. Индастриал электролиты - многие (реально надо отслушивать) - часто для звука -мусор , имхо. С наступающим ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Несколько реплик: 1) зачем приближать катод к нулю (минусу) при помощи конденсатора, если можно просто посадить его на ноль? (Кроме случая, когда нужна ООС для линеаризации/стабилизации работы каскада). 2) многократное увеличение ёмкости в катоде ухослышно и приборовидно или только логично обосновано? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 2 hours ago, Sergio said: Несколько реплик: С какой целью интересуетесь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Еще с годов начала 80-х, по радиолюбительской книжке C разд*R утечки=30, мкф, ком, f нижн=5 гц по -3 дб Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 12 часов назад, Михаил SM сказал: нужно нормирование емкости , согласно всех тау - по питанию, в сетках , в катодах. Кому нужно? Зачем нужно? Кто так решил? Где это написано? Кем? В учебнике? Или в мурзилке? 11 часов назад, Михаил SM сказал: Индастриал электролиты - многие (реально надо отслушивать) - часто для звука -мусор , имхо. ИМХО так ИМХО. 3 часа назад, Sergio сказал: зачем приближать катод к нулю (минусу) при помощи конденсатора, если можно просто посадить его на ноль? Иногда "просто посадить" не получается, а некоторые лампы(нелюбимые галантерейщиками) нормально работают только с автосмещением. 3 часа назад, Sergio сказал: многократное увеличение ёмкости в катоде ухослышно и приборовидно или только логично обосновано? И то и другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 3 минуты назад, Stan Marsh сказал: Иногда "просто посадить" не получается, а некоторые лампы(нелюбимые галантерейщиками) нормально работают только с автосмещением. Вот тут и поможет фотовольтаический оптрон. :) Катод на матушке земле должон стоять твердо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 У товарища глубокий траур, купил на ебее коробку из 80 штук "новых" Мэллори, настоящих, американских, в заводской упаковке, непаянные, и очень дорого. Думал сейчас заменим в его винтажной коллекции, и всё запоёт. Сцуко, не запело. Пытался ему объяснить, до покупки, когда был сделан последний этот конденсатор, но вера в чудо не позволяет осознать..... Теперь массовая развальцовка/завальцовка, смена внутренностей на какой нибудь тонкий Рубикон. Причём его прибор, с цветным дисплеем, и питанием 3 вольта, показал 90-100% работоспособность. А мой прибор, с микропереключателем и двумя лампочками на 220 вольт, показал от совсем трупов, до почти трупов. Через одну лампочку испытуемый заряжается от 220, при нажатии разряжается через вторую. По яркости и длительности вспышки сразу всё видно. С какими то электролитами зарядная лампа не гаснет совсем. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 3 минуты назад, Сергей Б сказал: вера в чудо не позволяет осознать..... Ничто не вечно под луной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Вот такие никто не пробовал ? Не знаю сколько им лет, но были несколько штук с обломанными лапами, вскрыл, внутри всё идеально, и корпус на четверть заполнен коричневой жижей. В первых каскадах, в катодах, звучат изумительно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 4 минуты назад, Сергей Б сказал: Вот такие никто не пробовал ? За тридцать лет шествия такназ Хая-Энда очевидно только одно: на каждого восхищающего найдётся хулящий. И, вытекающее из первого: бесполезно спрашивать о субъективном. Нравятся, ставьте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 57 minutes ago, Russ3000 said: фотовольтаический оптрон В разрыв какой цепи ставим? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 12 минут назад, BAA сказал: В разрыв какой цепи ставим? Да в любую (там развязка 1,5 КВ), где нужно котролировать ток, у меня стоит между питанием и резистором анода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Иногда "просто посадить" не получается, а некоторые лампы(нелюбимые галантерейщиками) нормально работают только с автосмещением. Про автосмещение всё понятно, не понятно, зачем конский кондерсатор тулить? Об этом много разговоров и словесных доводов, а инструментальных данных-ноль. Одни Тау без ума равняют, другие ёмкости повышают. Сколько ни пробовал повышать катодные емкости, но выше 470мкФ разницы уже не слышу, правда сотни тысяч не пробовал. Увеличивая ёмкость, уменьшаем ООС - это слышно? Тогда выходит, ООС - зло. Только учебники говорят обратное, да и "слуховой" опыт у всех разный. Сравнительных спектров и осциллограм всё - равно не будет, поэтому сводим к субъективному. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Вроде как не очень, если температура не плавает. Все таки лампы, греется все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 13 минут назад, BAA сказал: Все таки лампы, греется все. Так и настраиваем после прогрева, сам оптрон приклеен к медной эквипотенциальной поверхности большой площади, рядом с сеткой лампы, с обратной стороны. Ток держится точно, менял лампы даже на другие типы. Звук меня радует, правда конденсаторы теперь не отслушаешь зы. У меня такое впечатление, что ТКС анодного резистора работает компенсатором изменения тока оптрона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 11 минут назад, Sergio сказал: зачем конский конденсатор тулить? Лично я руководствуюсь принципом разумной достаточности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 8 минут назад, Sergio сказал: Увеличивая ёмкость, уменьшаем ООС - это слышно? Тогда выходит, ООС - зло. Только учебники говорят обратное, да и "слуховой" опыт у всех разный. "Здрасьте приехали!" Вроде как лет 30 не менее настоящий хаенд происходит, в том числе, под лозунгом "ООС-ЗЛО!!!". Учебники писали глухие инженерА в своих инженерных шорах! Они нам не указ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 13 минут назад, Xрюн222 сказал: "ООС-ЗЛО!!!" Ага, антиграаль хаяэнда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.