Карабасс Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 9 часов назад, Михаил SM сказал: Ещё один неприятный момент характеризуется недолговечностью и низкой надёжностью электролитических конденсаторов... ...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а некоторым уже более 60 лет! Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос? 9 часов назад, Михаил SM сказал: Основной технический недостаток электролитических конденсаторов - замедленная скорость их разрядки и зарядки. Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем). Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало протестантское: "это другое". 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 На то и дроссель в фильтре, что бы быстро ток отдавать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Да. Все. Далее смотрим DS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 3 часа назад, Stan Marsh сказал: Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало протестантское: "это другое". Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами. Всем известно , что альтернативы пленочным конденсаторам нет и врятли будет , есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 3 часа назад, Карабасс сказал: ...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а некоторым уже более 60 лет! Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос? Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем). Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом? Да, действительно этот феномен известен - советские отдельные типы электролитов периода 60-х и даже 50-х сохраняют поразительно низкие потери и емкости . D на 100гц обычно ниже 0,1 . Ещё более феноменальные параметры у довоенных Сименсов - если выжили , 8 мкф , 16мкф х 500, 550в , D приближается к уровню бумагомаслянных конденсаторов , как и у Блек Гейтов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Т.е. "могут, если захотят!"? :) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 минуту назад, Михаил SM сказал: не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами Посоветую вам ровно то же самое. Вам, кстати, никто не мешает высказывать свою точку зрения, и не обвиняет в предвзятости или ангажированности. 9 минут назад, Михаил SM сказал: если создаётся технократический портал Не создаётся, а уже создан. Сбалансированный, терпеливый, без воинствующего идиотизма. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 38 минут назад, Михаил SM сказал: Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами. Коллега ну все мы знаем что подобные статьи, что АРА, что любое коммерческое издание просто так печатать не будет и разместить статью в подобных изданиях стоит не малых денег. Реклама двигатель торговли и что только не напечатают чтобы продвинуть свою продукцию. Хуже всего, что на это ведутся не только аудиофилы, но и начинающие любители. При слове 300В, М6, бумага-масло, безкислородная медь, у многих ауиофилов начинат возникать поллюции, пелена перед глазами и полная анемия слухового аппарата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 час назад, Михаил SM сказал: есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем . BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS? Можно ли увидеть даташиты на скоростные конденсаторы BG? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 8 часов назад, Xрюн222 сказал: БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :) Да, и это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 8 часов назад, Ollleg сказал: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 25 минут назад, Xрюн222 сказал: В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажей Жамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов. Возможно самых-самых аудиофилических из промышленных стоков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 минуту назад, Zampotech сказал: По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажейДжамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов, Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 13 минут назад, Ollleg сказал: Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП... Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. В любом случае стоки нужно как-то реализовывать, а перемаркировка и клубная распродажа - один из путей реализации. Но это не говорит о том, что перемаркированые конденсаторы полная шляпа, в промышленых стоках не бывает халтуры, в стоках компоненты серьезные. Ну приписали им немного волшебных свойств, с кем не бывает Вролне возможно что аудиофилический BG - это промышленный фотоконденсатор или какой нибудь специализированный конденсатор с низким ESR, но тоже промышленый, без эзотерической ауры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 минуту назад, Zampotech сказал: Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. Я Вам доверяю, а у меня есть люди, которые мне очень доверяют, пойду с ними поделюсь новостями про БГ из достоверных источников. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает. А известный кабеледел даже смеялся над вопросом о "наличии у него производственных мощностей по изготовлению проводов". А вместо почивших в бозе BG нынче есть Kaisei, по отзывам...!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 В 30.12.2022 в 17:32, Zampotech сказал: BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?... Речь не только о скорости (которая частично характеризуется параметром Ripple Current и упоминанием производителем в даташите частот 10кГц и выше), но и всевозможных паразитных явлениях. С БГ дело не имел, но не раз убеждался, что конструкторы аудиоустройств не зря применяют, например, (в звуковых цепях) Элну Керафайн и Силмик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 15 минут назад, Stan Marsh сказал: Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает. .. в 1985 году компания Mundorf впервые предложила высококачественные компоненты кроссовера для любителей Hi-fi (одним из которых Раймунд Мундорф является и сегодня). С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок. Повод и в равной степени основа для интенсивных исследований продукта, которые продолжаются и по сей день, постоянного дальнейшего развития и успешного совершенствования широкого спектра технологий компонентов и производственных процессов. Благодаря тщательному, сложному производству и неизменно высокому качеству продукции, компания Mundorf превратилась в одного из самых известных производителей и поставщиков в аудиоиндустрии и признанного во всем мире специалиста по конденсаторам. Более того, стремление к качеству в сочетании с любовью к музыке также сделало нас "профессиональными" аудиофилами на протяжении многих лет. И поэтому сегодня мы с гордостью знаем, что MCAP, катушки из фольги и другие высококачественные продукты Mundorf используются в большинстве признанных сегодня лучших hi-fi громкоговорителей и "ультрасовременных" усилителей. .. в нашей штаб-квартире в Кельне мы производим серию высококачественных кабелей NF и акустических систем для взыскательных любителей музыки. Мы также производим кроссоверы в соответствии со спецификациями производителя от лучшего бюджетного качества до аудиофильского экстра-класса здесь, по конкурентоспособным производственным затратам и конкурентоспособным ценам. __https://www.mundorf.com/audio/en/info/about_us/company/____________________________________________________ Заказывать и перелицовывать, это всё же разные вещи. Ну а фантазировать можно до бесконечности. Сравнивать китайцев, которые перепаковывают кондёры в другие корпуса и маркируют как бренд от изв. производителей с тем же концерном VAG, которые заказывают оригинальные автозапчасти лучшим производителям и проводят доп. проверку качества, упаковывая изделия в свои коробки - это очень большая разница.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 8 минут назад, Ollleg сказал: С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок. Изготовление на заказ является чем-то особенным? Стандартная схема работы, Purchase Order -> Invoice -> Waybill. Все и почти всегда изготовляется на заказ (кроме собственных опытных образцов). На склад давно никто не работает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 Только что, Ollleg сказал: Ну а фантазировать можно до бесконечности. Да, ты прав, и Mundorf тут отрывается по полной. Это и подобное я читал, а бывало и писал, этим нас не проймёшь. Но мы-то говорим об электролитических конденсаторах, которые Mundorf не производит, и производить не может. А слегка изменить спецификацию изделия могу даже я, если это партия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 час назад, Stan Marsh сказал: это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets. Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков... UL30.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 К50-15 и ЭГЦ лучшие электролиты К50-15 у них даже потери на 10кгц Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 1 минуту назад, юрий робертович сказал: лучшие электролиты Лучшие среди каких? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 48 minutes ago, Кружка said: Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets. Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков... UL30.pdf 646.51 kB · 4 downloads Ripple current - SEMIKRON заменил электролиты на пленку (Electronicon) в силовых сборках, в тех же габаритах. Естественно емкость меньше, зато допустимые пульсации больше. C улучшением характеристик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.