Sergio Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Да,уж. С вами свяжешься и вилку перетыкать начнёшь. Шутка безадресная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 31 minutes ago, Russ3000 said: У меня такое впечатление, что ТКС анодного резистора работает компенсатором изменения тока оптрона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 8 minutes ago, Sergio said: вилку перетыкать начнёшь В зависимости от топологии и исполнения источника питания перетыкание вполне разумное действие. Не говоря уже про бестрансформаторное анодное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 18 hours ago, Stan Marsh said: 18 hours ago, ДимДимыч said: Макаров с его 1Ф не прав. Уши слышавших говорят прямо противоположное. Вопрос про импеданс того провода от той самой фарады до того самого катода. Хотя несколько микрогенри кому повредят? Пара микрогенри с одной фарадой дают частоту 112 Гц. Это часто упускают расчитывая фильтры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 2 часа назад, Xрюн222 сказал: "Здрасьте приехали!" Вроде как лет 30 не менее настоящий хаенд происходит, в том числе, под лозунгом "ООС-ЗЛО!!!". Учебники писали глухие инженерА в своих инженерных шорах! Они нам не указ. В аудиомире сложились своего рода императивы , аудиоконцепции и всё под явными или скрытыми эгидами аудиотехнологий. Спросите состоявшегося разраба - чем он руководствуется при создании аудио и один выдаст внятную аудиоконцепцию и даже идеологию - подкрепленную РЕАЛЬНЫМИ ркзультатами , которые можно послушать , пощупать - в оригинале или её копиях ,и другой - технократ -самоучка , обычно приборов полкомнаты , а системы -или нет , или вся в макетах , и внятно -ни идеологии , ни концепта. Столкновение концептов , к примеру - Ю. Макарова и АМЛ , весьма глупо и контрпродуктивно , так как при реально ясных понятиях о главном - какой в итоге звук? , эти концепты по сути антиподы , но имеют весомые результаты для своих адептов и приверженцев . Там , где адепт построения по ЮМ в катод поставит 47000мкф (без фанатизма -хватит 4700мкф , но блек гейта , к слову) , сторонник короткого тракта по АМЛ больше 470мкф врятли сподвигнется , но зато это будет шикарный неполярный красной серии Блек , который будет работать на консолидацию системы по АМЛ в сторону тембрального и музыкального разрешения , и есть люди , это слышат и ценят . В хаенде , ООС давно уже незло , а его , хаенда -панацея , где её адепты вам плешь проедят , но докажут реальным звуком , как глубокая ООС способна маскировать весь тот уровень , типа, деталей, которые хаенд упорно ставит в свои схемы. ИБО ..., там где схема минимизирует искажения на уровне линейности своих базовых компонентов - применением высокой элем. базы , там уже другая аудиоигра - на выявление , а не маскирование , поэтому глубина ООС уже минимальна или вообще отсутствует . Но хаенд разный - в моде всюду ставить люто высококач. ОУ , где глубина общей ООС варьирует от 60 до 100 % (ед. каскад) , и если кто-то хоть раз слышал реально мертвый и отстраненный звук (однозначный в интонациях муз. изменчивости) , то скорее всего ( как пример ) это был японский сидюк , типа Пионера -75 ( скорее предтоп. хайфай) , где в самом чипе цапа - на выходе I/U- ОУ , потом ещё ОУ , ещё ОУ , ещё -выходная ОУ в ед. усилении . И это сие , если сравнить со здорой концепцией цифр. преобразования - мультибит - резистор I/U( тантал или проволка) -2 каскада лампы и на выход с музыкой и тембрами (нейтральными ) , то обычно возникает эффект шока . Поэтому , копать нужно глубже - зла в аудио много , но ООС далеко не лидер , а средство - как лекрство -оптимально -лечит, много - убивает . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Всётаки кондеры в катод лучше не ставить, ничего не ставить. Хотя и без них в некоторых местах не обойтись, и лучше ставить что то проверенное, правда тут как повезёт. Вот, на фото, удивительные кондеры, и по параметрам, и по звуку лучше многих именитых, вот только выпущены они были в конце 60-х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 7 часов назад, Sergio сказал: ...Сравнительных спектров и осциллограм всё - равно не будет, поэтому сводим к субъективному. Михаил правильно отметил - нет смысла увеличивать ёмкость катодных конденсаторов, если остальные составляющие (БП, выходной трансформатор, АС, комната и пр.) не обеспечивают необходимые параметры (в т.ч. границу по НЧ и спектр меандра). По поводу осциллограмм - они есть https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008 (при наличии и отсутствии катодного конденсатора, что можно считать крайними вариантами, истина, как всегда, - где-то рядом..). А для конкретных случаев есть рекомендация А.Бокарёва - увеличивать ёмкость до тех пор, пока будет слышно в вашей системе (и на этом остановиться ). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 3 минуты назад, Васянин Сергей сказал: Всётаки кондеры в катод лучше не ставить, ничего не ставить. Хотя и без них в некоторых местах не обойтись, и лучше ставить что то проверенное, правда тут как повезёт. Вот, на фото, удивительные кондеры, и по параметрам, и по звуку лучше многих именитых, вот только выпущены они были в конце 60-х. Лучше то может для тембров и минимизации т.н. электролитного окраса , что у ряда электролитов минимален ; сименс один из таковых , красные Блек гейты -из той же калитки .Но токовая ООС субъективно компрессирует звук , зажимает динамику , ""скоростные"" жанры музыки уже могут не зайти. Другой вопрос , у каждого электролита в техдокументации нормировано время хранения и эксплуатации , что связано , думаю, со временем деградации электролита (кристаллизация) и бумаги обкладок, что внутри электролита. В доминанте , в итоге , по моим наблюдениям , 90% электролитов -как ядерный полураспад , неминуемо (работает или нет ) теряет свою ёмкость , где рекордсмены , как правило , японские электролиты - практически всех фирм и мастей , но теряют не катастрофически , обычно макс. минус 30% . А вот европейцы -ROE те же , это уход в минус 40- 70% - всей партией , суицидные ... (за что?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 14 minutes ago, Михаил SM said: где глубина общей ООС варьирует от 60 до 100 % (ед. каскад) Это вообще что? Есть петлевое усиление характеризующее "глубину" ООС. Оно может быть весьма большим например 100dB. Рассказывать про нелинейности "доброго" ОУ после дискретного ЦАП-а, воспроизводящего результат квантования АЦП с фронт-ендом из тех же самых ОУ - некрасиво. Берем винил, резаный рекордером с электромеханической ООС каскадом в классе АВ и рассказываем про концепции. Ничего личного прошу не приписывать. Имею опыт изготовления прецизионных усилителей тока, например для томографов, с нужной векторной погрешностью, дальше продолжать о вреде ООС? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 8 minutes ago, Михаил SM said: у каждого электролита в техдокументации Как-то разобрал термостойкий EPCOS (рыжий) - семь!!! витков фольги/бумаги. 2200 мкФ 40В если правильно помню. Вот и пойми что и как. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Скажу крамолу, но всё - же, есть некоторое количество конденсаторов под ТМ EuroTantal, ну очень "чистые" по звуку в катоде. Уши мои, слуховые ощущения тоже, поэтому ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 12 минут назад, Михаил SM сказал: ... красные Блек гейты -из той же калитки . Это которые NP? Долго их слушал в катоде драйвера, в результате отказался в пользу батарейки, мне показалось это меньшим злом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 4 минуты назад, BAA сказал: Это вообще что? Псевдонаучная хрень. Я бы вообще поменьше слушал производителей хаяэнда, ибо они заинтересованы в создании и защите собственных "концепций", и весьма агрессивно обнаучивают лженаучное. Окружая, как это ни кажется парадоксальным, туманом "высших знаний", эзотерикой и прочими приёмами НЛП. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 2 минуты назад, Stan Marsh сказал: Псевдонаучная хрень Очень часто это абсолютно искренние люди, ниразу не продаваны, но всякое попадается (((. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 13 минут назад, Васянин Сергей сказал: Очень часто это абсолютно искренние люди, ниразу не продаваны, но всякое попадается (((. К абсолютно искренним людям претензий нет. Кстати, к монетизаторам эзотерики и тайных знаний - тоже, но тут надо быть предупреждённым. 32 минуты назад, BAA сказал: термостойкий EPCOS (рыжий) Стодвадцатипятиградусный? Вещь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 59 минут назад, BAA сказал: Это вообще что? Есть петлевое усиление характеризующее "глубину" ООС. Оно может быть весьма большим например 100dB. Рассказывать про нелинейности "доброго" ОУ после дискретного ЦАП-а, воспроизводящего результат квантования АЦП с фронт-ендом из тех же самых ОУ - некрасиво. Берем винил, резаный рекордером с электромеханической ООС каскадом в классе АВ и рассказываем про концепции. Ничего личного прошу не приписывать. Имею опыт изготовления прецизионных усилителей тока, например для томографов, с нужной векторной погрешностью, дальше продолжать о вреде ООС? Не вдаваясь в нюансы , как знаем -кексарю-кесарево... , т.е. далеко не всегда идеальная с точки зрения теории САР ( ОУ , как известно, без ООС не работают) электронные компоненты годны для усиления музыкального сигнала , где пригодность или непригодность определяется субъективным -многоуровневым критерием . Если , к примеру, китайцы чаще слушали бы свои дивайсы , когда и включается субъективный фактор - ВЫСШЕГО уровня прибор , дарованный от Создателя - слух (в связке с восприятием) , то они бы создавали свои изделия на реально другом концепте . Хотя отдельные их фирмы уже почти вышли на этот уровень . Современная аудиоцивилизация -в доминате создаётся аудиотехнократами и под эту цивилизацию и стягивается всё , что её оправдывает и толкает , так как технократизм рождает универсальность и массовость , а это , имхо, сие и есть -их цель . В аудио, которые создают инженеры , не отрицающие важность субъективного критерия , цель иная , и она чужда универсальности и массовости. К слову , известный Василич ( многая ему здравие) - всё выводит по минимуму искажений , детали особы не парится , массово делает и продаёт , но это уже на последствиях распада , когда основная масса , ищущих звук , понятия не имеет -какой он на самом деле. 33 минуты назад, Stan Marsh сказал: К абсолютно искренним людям претензий нет. Кстати, к монетизаторам эзотерики и тайных знаний - тоже, но тут надо быть предупреждённым. Эзотерика и тайные знания - это бесовщина, конечно . В своё время это привело к колоссальному напряжению всего российского аудиосообщества (его части , конечно) , где АМЛ и его учение -на уровне идеологии звена его создания , было признано античеловечным . Тем не менее , АМЛ обратил внимание на крайне важный аспект - качество самих комплектующих и их взимосвязанность. 31 минуту назад, Stan Marsh сказал: Стодвадцатипятиградусный? Вещь! Могеть быть , могеть быть... . Общая тенденция такова, что размеры электролитов сжимаются , градусы растут , последствия в звуке - часто катастрофические. Звучащие - (не убивающие проработку звука внутри его (звука) объема) электролиты , в большинстве случаев - в разы больше в размерах и в градусах - упорно позорные 85 град. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 1 час назад, BAA сказал: Это вообще что? Есть петлевое усиление характеризующее "глубину" ООС. Оно может быть весьма большим например 100dB. Рассказывать про нелинейности "доброго" ОУ после дискретного ЦАП-а, воспроизводящего результат квантования АЦП с фронт-ендом из тех же самых ОУ - некрасиво. Берем винил, резаный рекордером с электромеханической ООС каскадом в классе АВ и рассказываем про концепции. Ничего личного прошу не приписывать. Имею опыт изготовления прецизионных усилителей тока, например для томографов, с нужной векторной погрешностью, дальше продолжать о вреде ООС? Имеет вес накопление ОШИБКИ (в итоге) -от единочного уровня деградации . ОУ - уровень дегратационный , кто бы , что там не доказывал обратное , в отличии от лампы с линейной ВАХ , к слову. Поэтому , если поставить последовательно 4 ,..6 каскадов на лампе , в музыке и звуке мы практически ничего не потеряем , то пять оперов последовательно -это уже приговор . Если на уровне создания носителя уже покалечили звук (его тембры и разрешение) , то задача аудиосистемы - сохранить и передать хоть то, что осталось , но если ещё аудиосистема своими операми звук грохнет (добъёт) , то на выходе будет - музыкальный труп. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Как правило, звук покалечен уже на мастер-ленте, в исключительных случаях это не так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 1 час назад, Васянин Сергей сказал: Вот, на фото, удивительные кондеры, и по параметрам, и по звуку лучше многих именитых, вот только выпущены они были в конце 60-х. Сименс, как раз самая именитая фирма, имхо -создатель знаменитого Клангфильма, и весьма мощный игрок рынка электроники практически не только Германии, но и всей Европы и мира. Впрочем и другие немецкие да и европейские производители , также и американские делали у себя сами хорошие конденсаторы. Чем далее по времени в нашу строну, тем больше экономили на материалах, на технологии, потом на оплате труда и выели в Китай, ну и все-конец хорошему звуку. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 2 часа назад, Васянин Сергей сказал: Как правило, звук покалечен уже на мастер-ленте, в исключительных случаях это не так. покалечен но не убит. цифровое -часто просто убито. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Хорошие конденсаторы все хороши примерно одинаково, а вот плохонькие, плохи каждый по-своему. В старых советских кондиционерах БК в качестве пускового для двигателя вентилятора применялись японские конденсаторы фирмы Shizuki. Изумительного качества изделия. Из нескольких десятков, что удалось собрать нет ни одного текущего, esr и утечка у многих просто в нуле (за пределами чувствительности прибора). Он сдвоенный на 4,7 и 40мкФ,удобно при кенотронном питании. Попробуйте, может кому-то тоже понравится. В основном применяю конденсаторы по параметрам, а не по ушам. Два раза было, когда явно что-то не то вылезло в звуке и убирал из межкаскада К40У9 и К71-7. Один мылил, другой звенел. А вот на выходе ФК прижился МБМ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 4 минуты назад, Sergio сказал: Хорошие конденсаторы все хороши примерно одинаково, а вот плохонькие, плохи каждый по-своему По мне так наоборот, у каждого хорошего, свой голос. А вот плохие ... там и разбираться неохота, в сортах дерьма , потому дерьмо оно и есть дерьмо :( Может и там свои особенности, но интереса это тщательно рассматривать, нет. Выкинул и забыл. Шизуки не встречал, а Сузуки -да хорошие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Ну, если у конденсатора есть "голос", то это явно не мой клиент. А вот когда его не слышно, тогда что надо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 не имеющих окраса не бывает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 1, 2023 Share Posted January 1, 2023 Друзья, субъективные ощущения - это важно, но в этой теме хотелось бы больше объективности, конкретики и параметрики. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.