Jump to content

Усиление - это линейность.

Sagittarius

By Sagittarius
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

decoder Local

decoder

Posted
Posted
11 минут назад, grat сказал:

Если нет стометровых комнат, то видимо живете в многоквартирных домах. А соседям, мощность не нужна.

30-50 ватт на канал адекватная мощность для квартиры . Советские усилители помните ? Ни кто ещё  не помёр из соседей .

  • Replies 131
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

CHEL_EV
CHEL_EV

Есть просто любимые кислые рожицы. Пару человек на этом сайте этим злоупотребляют по поводу и без. Привычка, что поделать..  Всё плохо. Жизнь говно-потом смерть..  Улыбнитесь! И жизнь станет

Sagittarius
Sagittarius

Есть ООС, а есть её противники. И противники говорят: набирать усиление - легкотня, особенно, если они этого никогда не делали и рассказывают о ненапряжности тому, кто набирал. А вот дайте нам, говоря

ДимДимыч
ДимДимыч

Я бы этих 2-3 товарищей удалил.    Сайт то рушится. Всё таки он ламповый в большинстве своём.  А сейчас всё о транзисторах в наглом поведении. Станислав !!??  

Posted Images

Васек Кукунин Apprentice

Васек Кукунин

Posted
Posted
31 минуту назад, decoder сказал:

зачем лепить  ВК 1х1+2х2+3х3 в унч 30 ватт мощностью ?

Про 30 Ватт речи нет. Для вас сакральная цифра 30 Ватт? :) на эту мощность нет смысла строить транзисторный УМЗЧ, хватит и рекламируемого вами Рубежа.

 Самый малый стандарт питания дискретного усилителя мощности +-35 В, а лучше +-50. Это уже 3 пары ВК и 2 пары драйверного каскада. Импеданс некоторой акустики "проваливается" до 2-х Ом, бета популярных выходных транзисторов сдувается при токе 3 Ампера. Можно посчитать и дать запас хотя бы 20% "на все случаи жизни". Вам же нужна максимальная линейность или вы хотите все расплескать?

decoder Local

decoder

Posted
Posted
Только что, Agats сказал:

как бы слегка чушь и бред перебор! Это произошло по глупости , и это было сделано насильно переделав динамики на резиновый жирный подвес стагнатами без ушей!!! Далее подтянули усилители к этим дубовым резинкам.  На этом был поставлен крест в аудиоиндустрии убив бумажные динамики и прекрасные усилители мах на 3-5 ват неважно ламповые ли или каменные.  И всегда была проблема в обычных советских много квартирных домах из за грохота и шума этих резиновых жутких динамиков.   

Я рад за вас что вам и 3 ватта достаточно ! Любители ламповой техники здесь сверхлинейщиков уже до посинения зарадовали ! Есть другие мнения и насильно  в душу в этом разделе прошу не лезть .

  • Like (+1) 2
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, Agats сказал:

как бы слегка чушь и бред перебор! Это произошло по глупости , и это было сделано насильно переделав динамики на резиновый жирный подвес стагнатами без ушей!!! Далее подтянули усилители к этим дубовым резинкам.  На этом был поставлен крест в аудиоиндустрии убив бумажные динамики и прекрасные усилители мах на 3-5 ват неважно ламповые ли или каменные.  И всегда была проблема в обычных советских много квартирных домах из за грохота и шума этих резиновых жутких динамиков.   

Не несите ерунду. АС с F3 40 Hz SPL 1Wt 98 дБ будет объемом 220 л. У вас есть место для подобной акустики? У меня нет. Поэтому я пользуюсь АС малогабаритными с чувствительностью 88 дБ. Но смею вас заверить что звучат ничуть не хуже любимых вами на бумажных динамиках, только мощность большую просят. Но никуда не денешься, физика, каждое уменьшение объема в два раза с сохранением нижней граничной частоты это минус три дБ чуствительности.

  • Like (+1) 2
decoder Local

decoder

Posted
Posted
10 минут назад, Васек Кукунин сказал:

Про 30 Ватт речи нет. Для вас сакральная цифра 30 Ватт? :) на эту мощность нет смысла строить транзисторный УМЗЧ, хватит и рекламируемого вами Рубежа.

 Самый малый стандарт питания дискретного усилителя мощности +-35 В, а лучше +-50. Это уже 3 пары ВК и 2 пары драйверного каскада. Импеданс некоторой акустики "проваливается" до 2-х Ом, бета популярных выходных транзисторов сдувается при токе 3 Ампера. Можно посчитать и дать запас хотя бы 20% "на все случаи жизни". Вам же нужна максимальная линейность или вы хотите все расплескать?

Люди собирают разные усилители исходя из своих возможностей и потребностей . Вам также не запрещено иметь унч любой мощности . 

Васек Кукунин Apprentice

Васек Кукунин

Posted
Posted
6 минут назад, decoder сказал:

Люди собирают разные усилители исходя из своих возможностей и потребностей

Абсолютно верно. Но ваше мнение как-то радикально разбегается в тезисах о линейности и мощности. 

6 минут назад, decoder сказал:

Вам также не запрещено иметь унч любой мощности .

Предпочитаю большие мощности(много пар на выходе, жесткий трансформатор, большая энерговооружённость БП), дабы избежать ограничения на любой вменяемой мощности, иметь запас на динамику и возможность легко и непринужденно рулить практически любой домашней акустикой, даже весьма "тяжелой" и прожорливой по току. Усилитель большой мощности всегда можно сделать потише, а вот маленькой погромче сделать уже не особо выйдет.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

я когда то, на каком то семейном сборище родни, закрутил патефон и все обалдели, аж снимали видео толпясь не понимая что это и как. Там свой неповторимый звук и музыка, свой мощнейший диапазон частот, да нет супер низов и верхов, но то что есть недостижимо элеткронщине вообще. 

От этого очень будет похож. Ничуть не хуже патефона. Энергии и напора хоть отбавляй. И чем больше искажений дает усилитель, тем лучше звучит. Вовлеченность и эмоциональность зашкаливают.

150GR-38N.jpeg

  • Hmm... (-1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, Васек Кукунин сказал:

Про 30 Ватт речи нет. Для вас сакральная цифра 30 Ватт? :) на эту мощность нет смысла строить транзисторный УМЗЧ, хватит и рекламируемого вами Рубежа.

 Самый малый стандарт питания дискретного усилителя мощности +-35 В, а лучше +-50. Это уже 3 пары ВК и 2 пары драйверного каскада. Импеданс некоторой акустики "проваливается" до 2-х Ом, бета популярных выходных транзисторов сдувается при токе 3 Ампера. Можно посчитать и дать запас хотя бы 20% "на все случаи жизни". Вам же нужна максимальная линейность или вы хотите все расплескать?

А мне больше +-85 нравится. Или класса G +-70 +-140.

  • Like (+1) 1
Васек Кукунин Apprentice

Васек Кукунин

Posted
Posted
10 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

мне больше +-85 нравится

Высоковольтные биполяры ВК любят доброе напряжение питания. Звук получается "жирнее" с таким. Этим любили пользоваться японцы в своих винтажных усилках. Но там трансформаторы были "мягкие", как раз по причине применения одной, редко двух пар на выходе, если модель не топовая.

Кстати, имеется мнение, что  при низковольтном питании УМЗЧ лучше использовать низковольтные же транзисторы. 

decoder Local

decoder

Posted
Posted
5 минут назад, Васек Кукунин сказал:

 

Предпочитаю большие мощности(много пар на выходе, жесткий трансформатор, большая энерговооружённость БП), дабы избежать ограничения на любой вменяемой мощности, иметь запас на динамику и возможность легко и непринужденно рулить практически любой домашней акустикой, даже весьма "тяжелой" и прожорливой по току. Усилитель большой мощности всегда можно сделать потише, а вот маленькой погромче сделать уже не особо выйдет.

Круто . и в гараже у вас  порш стоит с 700 кобыл в движке ! Продолжайте , это очень интересно !

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, Agats сказал:

Есть многое на свете, что и не снилось мне про разные АС :) (перефразировал), но простая симфония в 65л на бумажных диффузорах которые на всех 3ёх полосах, обыгрывает оочень много резиновых динамиков именно по воспроизведение музыки и удобвству слушанья, что не болит и не устает голова. Не говоря уже про ужас С-90 которая вышла на замену всего бумажного и о которых как понимаю была речь с усилителями в 50ватт в советских квартирах.  Вообще прелесть бумажных диффузоров что их можно слушать тихо и спокойно, они умеют отыгрывать в таком режиме полный диапазон. А резиновым подвесом конечно для этого надо поддать жару. Не верю я про то что нельзя в советскую двушку поставить симфонию. Вообще сорри, нафлудил, молчу. 

Извините меня за плохой отзыв. Я слушал это. И мерил. В исходном виде пригодно только для воспроизведения пилорамы. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
alexsan Contributor

alexsan

Posted
Posted
4 минуты назад, Васек Кукунин сказал:

Этим любили пользоваться японцы в своих винтажных усилках. Но там трансформаторы были "мягкие", как раз по причине применения одной, редко двух пар на выходе, если модель не топовая.

Да у них во всех высокое напряжение,но большая просадка.

Васек Кукунин Apprentice

Васек Кукунин

Posted
Posted
26 минут назад, decoder сказал:

Вам также не запрещено иметь унч любой мощности .

 

5 минут назад, decoder сказал:

Круто . и в гараже у вас  порш стоит с 700 кобыл в движке ! Продолжайте , это очень интересно !

:smile-03:

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted

Чтение моего контента наносит Mark Levinson-у тяжкую моральную травму. Предлалагаю модераторам, чтобы не обижать и не травмировать Mark Levinson-a, закрыть ему доступ в тему.

Не нужно ему все это читать во избежание переживаний и волнений.

  • Hmm... (-1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Чтение моего контента наносит Mark Levinson-у тяжкую моральную травму. 

Откуда инфа?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      Монтаж, в первую очередь - полигон общего провода на плате, точка съёма ООС и её провод  и провода питания. По сомнениям - сначала надо получить линейность, потом сравнить, потом составить мнение, тогда и будет ясно -   дают всё, что нужно или нет.  Не стоит копировать поведение лампогерманцев - типа, что сделал, то и самое луччее в мире. Искажения при увеличении выходного напряжения должны расти или в схеме дефект. Если сформулировать в обратную сторону: искажения должны уменьшаться при уменьшении выходного напряжения. В клипе искажения не могут не расти резко - в клипе на выходе трапеция, а не синус. Иначе это не клип или искажения были высоки в предклиповом состоянии. В начале ограничения ТХД 0,5%, перед ограничением - единицы-десятки микро%. Отношение С/Ш при линейном выходе 2 В получается достаточно высоким при любом раскладе. Про сложность -  структура 2 дифкаскада + тройка, с раздельным питанием УН и ВК,  сложность на уровне серийного УНЧ50-8 - это допустимо? Если эту структуру почти предельно модернизировать, то получится Мастер: 1.pdf Пугаться не надо - количество пар предвыхода и выхода - по вкусу. Блох было столько: 0,05%, стало 0,000003%. Кроме того уменьшилось количество блох незаметных на первый взгляд, но тоже кусучих.
    • BAA
      ММ головы достойные внимания

      By BAA · Posted

      DEL
    • Михаил SM
      Усиление - это линейность.

      By Михаил SM · Posted

      Один из моих уважаемых заказчиков имеет флагманhttp://filigrane.ru/fa5000/  этого высоколинейного усиленияhttps://stereo.ru/p/2kenv-filigran-usilitel-moschnosti-filigrane-fa5000 , слушали , записывали ролики (выкладывать не имеет смысл) , сравнивали с моноблоками на 6с4с и 6ж4 с БП кенотронным ОППВ с чисто бумагомасл. конденсаторами в фильтрах .  Акустические системы -  Альтек -19 .  Отношение к высоколинейности представитель этого транзисторного усиления имеет более чем явственное .  Но интересно  другое , это буквально следующее : "" Однако, искажения в аудиотракте имеют самую различную природу и, что очень важно, сильно различаются при восприятии на слух. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Теоретически это снижает информационную пропускную способность тракта, а практически вызывает потерю прозрачности, детальности звука и появление некоего «шумового ореола» вокруг звучащих инструментов. Причинами таких искажений могут быть тепловой разогрев полупроводников и эффекты «памяти» в радиоэлементах. Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Другим источником таких искажений является ток, протекающий через акустическую систему. Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу."""   От уважаемого топикстартера хотелось бы, если уместно, узнать комментарий на эти искажения . 
    • Antur
      OTL - истинно ламповый звук

      By Antur · Posted

      Что бы в случае пробоя выходного трансформатора создать перегрузку схемы по питанию и сработку защиты. 
    • Михаил SM
      Усиление - это линейность.

      By Михаил SM · Posted

      Разработчик Брига .https://audio-tube.ru/blog/when-tube-better-than-transistor?srsltid=AfmBOopgpGhep3LoC8E9t8h0b6XTrkU-1qpXK2pUwBGLRFNfYYe8f5Zs Интересно , реальность , описанная АМЛ в своенй статье , как соответствует современным понятиям линейности ?   Основной (один из) момент и тот , что со слов АМЛ, согласование усилителя и АС , есть ключевой фактор.  Современные АС , как известно, сложная комплексная индуктивно-ёмкостная нагрузка . 
    • ВКН
      Конденсаторы

      By ВКН · Posted

      Споткнулся в гараже об коробку с конденсаторами. Может надо кому? Следуя правилам, вынужден обозначить стоимость - условно 100р, но все договариемо-индивидуально.  Отправка по России почтой, сдэк. 
    • Antur
      Импульсник. Что делать?

      By Antur · Posted

      Я по честному признался 😁 То что эта связь работать не будет интуитивно понятно, но для чего она я не знаю, поэтому просто не стал рисковать... 
    • CHEL_EV
      Усиление - это линейность.

      By CHEL_EV · Posted

      Есть просто любимые кислые рожицы. Пару человек на этом сайте этим злоупотребляют по поводу и без. Привычка, что поделать..  Всё плохо. Жизнь говно-потом смерть..  Улыбнитесь! И жизнь станет прекрасней
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      А вот тут Вы явно лукавите! Кроме того Вы внимательно отследили ту самую ветку обратной связи, без которой напряжение ВВ секции, после четырёх секундной задержки от момента включения сети, стартует в область, превосходящую 500V. Промежуточный вывод: Работает! Но не правильно и даже опасно! Так что не зря некоторый сарказм, как бы звучал в Ваших постах!  Можно попробовать резистивным делителем сформировать 6,34V в ВВ секции с учетом потребления оптопары. Но есть сомнения в правильности моего рассуждения. Смущает то, что в "стандарте" напряжение на ветке обратной связи уже есть до момента появления ВВ напряжения. С уважением, Nittis  
    • Russ3000
      ММ головы достойные внимания

      By Russ3000 · Posted

      Приехала АТ-15 и тут я лоханулся, все мои иголки не подходят, хотя продавец утверждал обратное. Жаль, красивая голова, насмотрел под нее новую иголку Жико, недороо, думаю.
    • Владимир Перепелкин
      Усиление - это линейность.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Да на мне особо не отражается, я беспокоюсь за его душевное спокойствие.
    • Stan Marsh
      Усиление - это линейность.

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, это вряд ли как-то может на вас отразиться.           
    • Владимир Перепелкин
      Усиление - это линейность.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Он подряд три моих поста заминусовал. Видимо  это очень сильно задевает его религиозные убеждения.  Даже четыре поста.
    • Stan Marsh
      Усиление - это линейность.

      By Stan Marsh · Posted

      Откуда инфа?
    • Васек Кукунин
      Усиление - это линейность.

      By Васек Кукунин · Posted

      Это актуально на киловаттах. На домашних мощностях нагрузка на сеть незначительна. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...