Jump to content

Recommended Posts

Posted

Как было правильно замечено, сначало все, что не 80 dB - в помойку, потом - 100, потом - 120, потом, всё, что не 140 - гуано. А уши всё те же, только старее и старее. И всё слышат и слышат. Уже лет 20 как.
Цитата из соседней ветки: <<плохо видно - ТХД 0,000004%.>>  Это 8 (восемь!) десятичных знаков.
Спорить с истинно верующими непродуктивно.
Вашим измерениям верю.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Алексей1 said:

А я с вами и не спорю.

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений. В симуляторе.

Posted
37 минут назад, BAA сказал:

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений.

Можно и  минус 200 если  к тому ж ещё и схема получается по сложности почти  как ВВ 89 Сухова . Не буду ж я её  приводить к процентам интермод  ставя туда германий или лампы что б было как у всех .  Вы уж извините меня но так оно само получилось и я не виноват что умею такие усилители простые и сверхлинейные проэктировать . Мне даже стыдно стало за сверхлинейщиков типа Перепёлкина , Агеева и  Жуковского .

Posted
1 hour ago, decoder said:

Можно и  минус 200 если  к тому ж ещё и схема получается по сложности почти  как ВВ 89 Сухова .

Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал.
А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно.
Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?

  • Like (+1) 3
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал.
А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно.
Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?

Люди на форумах лет десять назад  научились измерять и видеть разницу  минус 140 и минус 142 дб . Вояджеры с умершими батарейками люди  слышат за 26 миллиардов километров за пределами Солнечной системы а вы звук до сих пор  процентами измеряете на 1 кгц . Лампы и германий я слышал а вы  про сверхлинейники только читали . Я вам предлагаю собрать хотя бы РУБЕЖ  и тогда будет о чём говорить . Не надо засорять тему , не будем нервировать админов ! 

Posted


Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает. 
Все под большим вопросом в реальной жизни. 
Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.  Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .

IMG_2322.jpeg

Posted
9 минут назад, Сергей А сказал:


Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает. 
Все под большим вопросом в реальной жизни. 
Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.  Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .

IMG_2322.jpeg

Кое кто до сих пор сомневается что земля круглая  так что и вам сомневаться не запретишь . По теме то есть что дельное сказать ? 

Posted

Если у вас есть возражения то приводите обоснования а то ваши вопросы похожи на допрос . Да и тема не про ЛТС .Покажите в ЛТС свою схему умзч и тогда будет повод для дискуссии .

Posted
25 минут назад, жек69 сказал:

Сразу скажу что не являюсь закоренелым сверхлинейщиком. В пищепке видео с предварительной настройкой одного из усилителей https://disk.yandex.ru/i/g_cVDI5BXAw3bA

Да это очень похоже на  какой то сверхлинейник и 99 % схема Жуковского .

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений.

Это я о вас - истинно верующих в тёплый ламповый, как в чудо господне.

По меньшей мере странно, называть "верующими" специалистов рассчитывающих конструкцию  самолёта или ракеты.

УНЧ на фоне самолёта выглядят бледно, но это не повод заменять калькулятор паяльником,

тем более, что склянки при странных экспериментах не сгорят, а транзисторы - запросто.

Истинно верующими являются свидетели лампы, макета и золотого уха.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB.

Кстати, подтяните знания по технологии измерений:

Image4.jpg.d6b1e0991767b123286be8b8e2a358d4.jpg

Запоминайте терминологию: прямое разрешение, режекторный фильтр.

 

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Сергей А сказал:

Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает. 
Все под большим вопросом в реальной жизни. 

Если кому-то не известно, как настроен калькулятор и что он показывает,

то это не значит, что результат вычислений под большим вопросом.

Просто надо освоить калькулятор, тогда не возникнут странные предположения, типа:

8 часов назад, Сергей А сказал:

Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.

Всё расписано в инструкции по применению: рассчитывается последний период, количество периодов устанавливается в команде вычислений, по умолчанию период один.

 

8 часов назад, Сергей А сказал:

 Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов

Уточню:

для получения "красивых ноликов" нужно манипулировать настройками  долго, очень долго,

времени ни у кого не хватит, поскольку Солнцу осталось светить жалких-ничтожных 10000000 лет.

 

За время доступности этого симулятора смухлевать не получилось ни у кого.

Выход только один: осваивать схемотехнику, осваивать симулятор.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay.

Не будете ли вы так любезны прикрепить документик или ссылочку? А то люди могут подумать нехорошее.

  • Like (+1) 1
Posted
32 minutes ago, Алексей1 said:

Не будете ли вы так любезны прикрепить документик или ссылочку? А то люди могут подумать нехорошее.

Нет не буду. Мне еще 5 лет учиться надо. Дожить бы. 

Posted

Такое впечатление, что интернет (не у всех, естественно) только для картинок из симуляторов.
Ну и кто нехорошее-то думать должен?
Не абы какие, высокоточные, вы такие ставите, в симулятор-то?
Фраза Low voltage coefficient to означает, что VCR может быть от 5 ppm. То есть может быть и больше.

816.thumb.jpg.28e2feb34afab41864d659a21ec33a65.jpg

Posted

Алексей1 , если бы мне нужен был ваш ответ , я бы у вас и спросил  . А инструкцию озвучивать не нужно, я же ее привел. Дело не в мухлеже ,  а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной  практике. 
Смешное видео о настройке не убеждает в наличии у всех Аудио Прецизион и умении добавлять к ней фильтры. 

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Дело не в мухлеже ,  а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной  практике. 

Завидую широте вашей мысли: только что интересовали настройки симулятора,

и вот уже беспокоит точность моделей.

Конечно, мой ответ вам нисколечко не нужен, но, когда меня интересует влияние какого-либо  параметра на результат, я просто меняю это параметр и смотрю на результат. Таким образом в модели остаётся только существенное.

  • Like (+1) 1
Posted

Я не часто симом занимаюсь , но усилитель в нем рассчитаный успешно работает , вместо 4 нулей в жизни осталось 2 . Но и 0.005 вполне устроило. Питание +_23 , 50 Вт легко с нулями , 100 в легком клипе. Не тройка вороных как вы понимаете. 
После последней переустановки сима ( не на С:) не могу нигде править и обновлять. Надо видимо снести , что подскажете ?
В симе делаю разное , фильтры , генераторы и прочее. 

Posted

Вместо 0,00005 получилось 0,005? 

причины могут быть и в модели и в монтаже.

Если кинете схемный файл, то посмотрю (на крайняк, принципиальную схему).

По монтажу - принципы разводки ПП хорошо известны. Есть много примеров. Если интересно, кину ссылки.

Про симулятор не понял, что случилось. У меня есть установочные файлы ЛТС4 и ЛТС17.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Фраза Low voltage coefficient to означает, что VCR может быть от 5 ppm.

От минус 5 ppm до плюс 5 ppm. Т.е. включая 0 ppm. 

Измерения конструкций с обычными MF показывают, что реальная линейность резисторов на порядки выше

предельных цифр для прецизионных резисторов:

1.thumb.jpg.cbd2464c4033ad651c4d581adf46041f.jpg

уровень искажений не выше минус 147 дБ. Можно жить спокойно.

 

Posted

С монтажем проблем нет. Набор элементов не расчетный  , без всякой настройки ,повторяемость 100% ная. Лень было. 
 В стандартном Lt не такой выбор. 
По результату -сомнения в необходимости больших нулей.  Отсутствие роста искажений до клипа и резкого в клипе , отношение сигнал шум , монтаж. Дают все что нужно. 
Надо ли наращивать сложность чтобы убить еще пару блох?

Я сторонник минимализма  с максимумом качества. 

IMG_0959.jpeg

IMG_1096.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать...
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...