Jump to content

Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

Xрюн222

By Xрюн222
in Valve

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
49 minutes ago, Stan Marsh said:

4. С целью получения высокого выходного сопротивления усилителя и сохранения малой величины его искажений следует применять ООС не по напряжению, а по току.

Удачи вам!
Как получится на индуктивность в десятки мкГ полоса хотя-бы 20к, хотя-бы несколько А, хотя-бы без выброса на переходной, не поминая о векторной погрешности, вот тогда и поговорить можно будет. Никакого feed-forward-а не хватит.
Чем стабилизируют импеданс нагрузки, чтоб ООС - то замкнуть? Как там павлин-мавлин, пардон выходной импеданс, усилителя тока?

  • Replies 287
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Юрий_Б
Юрий_Б

Легко. Вариант с 6А6 и 2С4С. двойное моно, раздельное питание, кены ВО-188 и АZ50, МКТ без экранов. Сделан универсальным, можно 2А3 и вся ее родня, УО-186, 53, 6А6,6N7. Проработал 11 лет, готовлю к ра

Ollleg
Ollleg

Вы мне под наш режим на графике покажите, зачем схемы другие??? Чертёж читаете? У меня есть ошибки? НЕТ!  Не нужно уходить от прямого ответа, прошу. Это ещё почему??? Ку = 16 (у

Васянин Сергей
Васянин Сергей

Давно делал аналогичный усилитель, драйвер был 2-х каскадный, в первом каскаде стояла 6Г1, во втором ГИ3. Смещение у 6Г1 было 3В, в аноде 27ком, питание 400В. В таком режиме это одна из самых линейных

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 22.11.2022 в 22:20, Xрюн222 сказал:

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

Никита Сергеевич, Ваши соображения?

Если можно, более развёрнуто в ответе.

Спасибо.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Так вроде бы он ранее всё понятно изложил... Два триодных высоколинейных каскада дают достаточный размах напряжения раскачки выходного триода с более наклоненной нагрузочной прямой (увеличение анодной нагрузки) и уходом рабочей точки в зону больших напряжений. Тем самым добиваемся большей линейности работы выходного каскада и большого размаха напряжения на выходнике с небольшим снижением по анодному току. Мощность та же, а искажения меньше, демпфирование лучше, чувствительность по входу с запасом.

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
31 минуту назад, Normann сказал:

Так вроде бы он ранее всё понятно изложил... Два триодных высоколинейных каскада дают достаточный размах напряжения раскачки выходного триода с более наклоненной нагрузочной прямой (увеличение анодной нагрузки) и уходом рабочей точки в зону больших напряжений. Тем самым добиваемся большей линейности работы выходного каскада и большого размаха напряжения на выходнике с небольшим снижением по анодному току. Мощность та же, а искажения меньше, демпфирование лучше, чувствительность по входу с запасом.

Ну тогда вопрос закрыт.

31 минуту назад, юрий робертович сказал:

Миаил SM, у меня интересней драйвер на 6н6п, под 6с4с и тп

 

IMG_1999.jpg

IMG_1999.jpg

Замечательно!

Напряжение БП пониже будет,  срастётся.

Всем большое спасибо, лично у меня вопросов вообще не осталось.

:smile-44:

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

А зря не осталось... На выходном трансформаторе растерять всë!!!, нажитое непосильным трудом, как нечего делать. Как и 120 вольт почем зря из 500 в питании драйвера...Ибо абстрактная "альфа" это одно, а практический "коэффициент демпфирования" - увы, иногда совсем иное... А акустике (в первом приближении, во втором - нет) всё равно - кто больше постарался в выхсопр'е. 

Мы это пытались, вроде бы, обсудить/ прикинуть в теме "Первый усилитель" и чтоб обязательно на ел34. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Миаил SM, у меня интересней драйвер на 6н6п, под 6с4с и тп

 

IMG_1999.jpg

IMG_1999.jpg

В  контексте запаса амплитуды , спарка  интересна ; можно ею качнуть и более ленивые лампы , типа 300В , 845 . Но всё-таки как звучит 6с4с с  породистыми 6н8с или 6SN7 , уровня Блек Бримар , такую породу звука  усиления с 6н6п с анодами некоробчатого типа, получить невозможно. Как пошутил мой товарищ , сравнив 6н6п коробч. анод с обычными их анодами , что печально -независимо от годов , коробки просто выносят своих собратьев породой и обыгранностью , что для 6С4С в драйвере крайне приемлемо. Осталось только , подарить некоробчатые -детям ... .

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

А зря не осталось... На выходном трансформаторе растерять всë!!!, нажитое непосильным трудом, как нечего делать. Как и 120 вольт почем зря из 500 в питании драйвера...Ибо абстрактная "альфа" это одно, а практический "коэффициент демпфирования" - увы, иногда совсем иное... А акустике (в первом приближении, во втором - нет) всё равно - кто больше постарался в выхсопр'е. 

Мы это пытались, вроде бы, обсудить/ прикинуть в теме "Первый усилитель" и чтоб обязательно на ел34. 

Основные ""аудиогонки "" , по моим наблюдениям , определяют уровни достигутого аудиоразвития (в контексте аудиоэволюционирования в персоналиях ... выбора ) , где в финале аудиолюди выходят на  финальную линию -  построение аудиосистемы , способной играть тонкие уровни разрешения музыки и её даже духовной состовляющей .   Эта тема заслуживает особого внимания , так как подразумевает некоторое смиренное понимание аудиособратьев, которые ещё в пути ... , слушая свои ещё компрессионные АС ... , даже если это Аудионот в топе ...  , н.да.   Поэтому , согласен , выходной трансформатор -это сердце однотакта , душа его -  лампы и уже  обвязка , питалово ( БП) - плоть. :smile-08:

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Михаил, а есс80сс это особо секретное оружие или наоборот не годится?

По тр-ру.Собсно, выходной трансформатор - сердце всегда, сколькохочешь-такта.... Даже, кстати, и в некоторых очень фирменных ОТЛах :smile-17:.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
21 час назад, Xрюн222 сказал:

А зря не осталось... На выходном трансформаторе растерять всë!!!, нажитое непосильным трудом, как нечего делать. Как и 120 вольт почем зря из 500 в питании драйвера...

Это мне адресовано? Мой сарказм был истолкован за праведный ответ?:smile-03:

Я уже писал ранее, вполне годно пересчитать 6н8с и 6п6с под новые напряжения с БП 440В и входное номинальное напр. в 750мв обеспечено.

Если номинальное вх. делать 900-1000мв, то и один пентод 6п9 неплохо потянет, а с секретами вых. трансформатора - это Дим Димыч наколдовать в силах, ему и прояснять нужно, что, как и почему.

С пентодом 6п9 :

_________________________________

С учётом, что на развязывающем резисторе порядка 40В потеряем, остаётся +400В,

от этого и отталкивался.

793984619_69980.thumb.jpg.801bead201353e7943ec6ce4e62a9750.jpg

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

А никто и не  против, что пусть ДимДимыч про вых.тр-р поколдует, лично я только "ЗА!". Кто, если не он. 

6П9 - да, как-то что-то можно из него "выжать" более менее терпимое. Особенно если поиграться с напряжением 2й сетки и током анода, а также сопротивлением нагрузки.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
42 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Особенно если поиграться с напряжением 2й сетки и током анода, а также сопротивлением нагрузки

Да там с нагрузкой не побалуешь, меньше 9к уже усиление маленькое, больше 10к всё кривое..... Я уже от души "побаловался":smile-03:

Напряжение на 2й сетке конечно интересно поиграть, но тогда графически мне уже не видать картинки....Нет таких знаний.

6п9 - это как бы один из вариантов, можно с ним схемку для читателей нарисовать, интересен конечно вариант и с двумя триодами (желательно отечественными, общедоступными) , если бы Вы, Никита Сергеевич, обозначили их (помимо 6н8с и 6П6С - ИХ УЖЕ СЧИТАЛИ), я мог бы прикинуть на графике, что из этого получиться. 

34 минуты назад, юрий робертович сказал:

Но НЕ с 6с4с, это тупик, сорри

Это для Вас тупик, на то и есть субъективные мнения.

Если это о 6п9, то на старом АП на 6 страницах это обсуждалось,

https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-на-6ж4-и-6с4с/page/2/#comment-35158

""Режимы для драйвера на пентоде ( 6п9 и др.)

Архив старого АП""

главное набраться терпения и прочитать .....

 

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Проходил я все, и 6п9, и 6ж4, и 6ж7, 8, 2006-2009гг, не вооружило ничуть. Только СРПП на 6н9с-6с4с, потом 12sf5-6с4с, 2 половинки 6н8с-6с4с, и 6с3б-СРПП на 6н9с без Ск совсем-6с4с, эта примерно около года, и завязал, теперь всё.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
32 минуты назад, юрий робертович сказал:

Проходил я все, и 6п9, и 6ж4, и 6ж7, 8, 2006-2009гг, не вооружило ничуть. Только СРПП на 6н9с-6с4с, потом 12sf5-6с4с, 2 половинки 6н8с-6с4с, и 6с3б-СРПП на 6н9с без Ск совсем-6с4с, эта примерно около года, и завязал, теперь всё.

И что? Я постоянно почитываю взаимоисключающие мнения о том или ином схемном решении "проходцев", если опираться на подобные мнения, разделив их на 2 стопки "хорошо" и "плохо", тогда останется 2 выбора - все лампы замечательны и что не собери, всё запоёт, и ещё одно - все лампы полнейшая лажа и тратить на них время, себя не уважать.

Ваш опыт построен исключительно на личном предпочтении одного другому, при этом даже на этом форуме многие имеют иное мнение, отличное от Вашего. Как одна и таже схема после сборки будет звучать индивидуально у каждого собравшего, точно так же и мнение у каждого сложится своё личное.

 Вася сказал "зашибись", Федя написал "отстой".

Какое нам выбрать в таком случае? 

 

 

  • Like (+1) 1
volli Proficient

volli

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

с двумя триодами

Ест ли возможность применения здесь  6Г1 - с их не большим коэф. усиления? Вроде бы отзывы о них не плохие.

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

6г1 сдвоенная в одном баллоне (с ампутацией атавизма-диодов) при послед-м питании накала называется 12АН7GT. Последнее время моя любимая лампа для предкаскадов. 

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Для чего нам нужна именно 6с4с на выходе? Вместо неё с успехом ( по техническим параметрам - даже с бОльшим) можно применить 6п31 или 41С, или 6п36С.

idz Rookie

idz

Posted
Posted

А 6с1(4)5п с межкаскадным трансформатором (1:1,2+-)? Или с трансформаторами вне этой темы? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • Константин
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Константин · Posted

      У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • AlexKorotov
      Маги из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
    • AlexKorotov
      Маги из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Я с год назад делал схему в которой тахо датчик охватывается пассиком в том месте, где длинна ремня максимальна. Т е не обязательно иметь таходатчик на валу двигателя. Ещё есть вариант в котором таходатчиком служит шаговый мотор от СД рома или трёх дюймового дисковода соосно связанный с осью маховика.  Можно от маховика видеомагнитофона взять магнитное кольцо вместе с магниторезистивным датчиком, тоже хороший вариант. И пожалуй самый лучший вариант, это использовать без коллекторным двигатель от видеомагнитофона, сняв с него магнит и магнитную систему из катушек. Нужно только (желательно) сбалансировать все в сборе, т е с магнитом. Я ту в источниках писал, как я это делал, как раз использовал те камни и ножи от аналитических весов.
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Спасибо.Покурил даташит.Вроде у китайцев можно заказать. Вм12 и прочее мне не доступно,будем из того что есть. Вот откопал моторчик с промоборудования, очень тихо работает и посильнее .Только диаметр на 10 мм больше и длиннее. Если новую пластину крепления сделать,должен стать впритирку.
    • AlexKorotov
      Маги из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Вроде от ВМ12 туда мотор подходит. Но это тоже самое @-ще, я бы лучше взял наш ДП с немагнитным ротором, и к нему приделал родной тахо датчик. Все таки у ДП щёточный узел сделан лучше, в моторе от  ВМ12 есть риск получить тот же износ коллектора. Вначале стоит попробовать новый разместить мотор на месте и в режиме воспроизведения оценить уровень помех. Эти  моторы с немагнитным якорем в виду высокой добротности катушек якоря могут давать широкополосную помеху. Да, мне последнее время нравятся стабилизаторы M51971, там очень понятный даташит, в котором описано как его использовать. Есть такие микросхемы в древних планшетных копирах, марку к сожалению не помню...
    • AlexKorotov
      Тонармы SME

      By AlexKorotov · Posted

      Извините, не знаю как убрать из цитаты эти ваши многочисленные смайлы. Что же Вы Сергей так возбудилась? Зачем эти нападки, я поделился знаниями о возможных источниках, в которых есть необходимые делали. А также, о том, как это было сделано в проф области. Мне после всего этого тоже писать не хочется... Есть ещё информация о том, где взять игольчатые упорные подшипники с пятью шариками, а для одноопорников, например можно посмотреть узел в старом механическом Эл счётчике, который на рубине. Мне напротив, не интересна эта история: кто, когда и чего делал, как Вам не интересен мой опыт. И причём тут швейные машинки? У Вас профдеформация от работы в салоне? Не нужно меня цитировать более. Проходите мимо, берегите нервы. Кстати на этой старой картинке видно станочное оборудование, на мой взгляд ничего особенного, кое что и у меня тоже есть, поэтому разговоры про эти "чудеса" меня не впечатляют.
    • БПА
      Подключение лампового усилителя от балансного выхода ЦАП

      By БПА · Posted

      Как-то делал РР с балансным входом. Регулятор сделал по совету Константина Мусатова на одном сдвоенном. Регулировал нормально.  
    • Yaros
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Yaros · Posted

      Делитель на триоде регулируемый для сетки сделать и все. Алекс большие сечения ТВЗ не есть панацея для индуктивности. Для больших сечений нужны соответствующие амплитуды и токи, чтоб индуктивность получить.  Для пентодов и меньшим сечением больше индуктивности можно получить, витков около 5 тыс. 20 Гн для триода можно.
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      О чем тема то? О том что был не был 10ка? О  ножах?  ПС спрошу любителей электроники и сме, ножи металл упираются в металл как понял, переведу чуть русло темы, у ленки ножи упираются в пластмассу в оригинале. Кто то ставит металл, кто силикон...что лучше - 3аждый, что во что упирает ножи, считает лучшим и звук волшебный сразу стал. 
    • Ollleg
      Электроника Б1 01

      By Ollleg · Posted

      SME  тонармы и споры о 10ке отделены в новую тему; https://newaudioportal.com/topic/16975-тонармы-sme/#comment-46574    
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      Это в резерве.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...