Jump to content

Recommended Posts

Posted

Давно хотел сделать РР в легком весе на замену SE НА 6ф3п. Со схемой помог в симуляторе Руслан (ник Dolboyacher), спасибо ему. Выходники за недорого были куплены у Евгения (ник CHEL_EV), также спасибо. Собран макет усилителя на лампах ECC85 ФиРН + 6П43П. Входная лампа 85 выбрана как имеющая наибольший Кус с токами 3-8мА.

Все получившиеся режимы на схеме, ООС не подключал.

Порадовало: гладкий синус, без заломов, меандр на 1 кГц без пиков и выбросов, фона нет.

Огорчило: "тигру не докладывают мяса", т.е. фикс. смещ. -30В, а ФиРН выдает 21В при вход. 0,5В. Хотя на сетке второго триода 25В (всё в RMS). Как бы это потолок. При входе на сетке первого триода 0,5В - синусоида еще более-менее ровная, чуть больше и всё поплыло. Меандр на 1 кГц на аноде 6П43П не очень красивый, мягко говоря.

Что думаю:

1.попробовать иной фазоинвертор

2. или 6П18П.

3. Номиналы резисторов анодов ФиРН - нужно ли увеличить резисторы второй половинки до 30К, например?

4. Не понятно почему такой меандр на аноде вых. лампы. Как его поправить?

1.ПРОЕКТ на ECC85 ФиРН + 6П43П  на 28.12.25.jpg

макет 6П43П.jpg

Фирн ЕСС85 5 кГц.jpg

Анод 6П43П 1 кГц.jpg

Вых 6П43П 5 кГц.jpg

Posted
24 минуты назад, ТаргеТ сказал:

Выходники за недорого были куплены

4. Не понятно почему такой меандр на аноде вых. лампы.

Тождество

  • Like (+1) 1
Posted

  

37 минут назад, ТаргеТ сказал:

Огорчило: "тигру не докладывают мяса"

  Можно попробовать соединить R6 с R5, убрав С2. Получится ПОС и всё станет лучше. Нижний конец R6 соединить с катодом первой лампы. ООС в таком случает придётся отключить. А первую лампу поменять. :smile-59:

Posted

Да похоже "выходники за недорого были куплены" Вы поглядите АЧХ со входа на выход может и хорошо всё там , а меандр лучше всё- же для стандартизации на 1 кГц мерить.

Posted

Я бы попробовал заменить 6П43П-Е скорее на 6П15П-ЕВ, или ГУ-17 со спаренными анодами 

Posted
3 часа назад, ТаргеТ сказал:

3. Номиналы резисторов анодов ФиРН - нужно ли увеличить резисторы второй половинки до 30К, например?

Я бы поставил даже больше.  Режим явно не нормальный. На сетке и катоде второго триода не должно быть одинаково по 125 вольт.  Катод должен быть всегда "выше", вольта на 2..3 хотя бы.

И для 6П43П не нужно ставить сеточные резисторы на 150к. "Даташит" допускает 1 МОм для фиксированного смещения.

Posted

Трансы чисто пентодные. И для триодного включения не предназначены. Так как не имеют секционирование, а так же уж очень у них огромное активное сопротивление. Зато с генрями всё хорошо, 30 генри на одну полуобмотку, тоесть как раз под пентод. 

Я бы поставил 6П1П или 6П18П в тетродном включении, если говорим про пальчиковые лампы.. 

  • Like (+1) 2
Posted
18 часов назад, ТаргеТ сказал:

Давно хотел сделать РР в легком весе на замену SE НА 6ф3п.

Или остановитесь на 6Ф3П. 4 лампы в PP стерео, и усё. Очень музыкальный усилитель получится. 

Можно и нужно, собрать по этой схеме 

IMG_20250307_085524.jpg

усилитель Баксандалла

  • Like (+1) 1
Posted

Тема по конкретному усилителю, на конкретных 6П18П, 6П43П, конкретно в "триоде". Давайте не будем устраивать свалку и собирать сюда все схемы со всего интернета. 

По теме стоит ли поменять 6П43П на 6П18П, можно сравнить их ВАХ в триодном включении. Кто может посчитать параметры усилителя в разных вариантах применения, могут высказаться. :smile-59:

 

image.jpeg

image.jpeg

  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

Тема по конкретному усилителю, на конкретных 6П18П, 6П43П, конкретно в "триоде". Давайте не будем устраивать свалку и собирать сюда все схемы со всего интернета. 

По теме стоит ли поменять 6П43П на 6П18П, можно сравнить их ВАХ в триодном включении. Кто может посчитать параметры усилителя в разных вариантах применения могут высказаться. :smile-59:

image.jpeg.f3078806ce4fe0a6ac506b060b533009.jpeg

image.jpeg.ce35b6d4d0cf29513ef4515b1f7d07c4.jpeg

Если про триодное включение, то надо менять выходные трансформаторы. 

Свалки здесь нет. Пока всё по делу. Отталкиваемся от выходных трансформаторов 

  • Like (+1) 1
Posted

Трансформаторы готовые, какие есть. Да они не супер. Менять их не будут, Так что "отталкиваться" тут некуда.

Если будет тема "Какой нужен ТВЗ для 6П43П в триоде", можно будет туда высказываться по полной. Сюда смысла нет. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Как это некуда? Взять и собрать пентодный усилитель, раз других трансов нету.. 

А так, это будет кривой проект (триодный усилитель с пентодными трансформаторами). Зачем заведомо кривой усилитель обсуждать? Чтобы собрать и потом репу чесать. Здесь же все вводные на виду, и косяк есть, и что-то одно из.. надо менять.. 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Тогда только 6П18П, они позволяют подавать на вторую сетку то же напряжение что и на анод. С 6П43П такой номер не пройдёт. 

Насколько я понял отдельного питания для экранных сеток у Топикстартера нету.

Posted
5 минут назад, ТимВал сказал:

Тогда только 6П18П, они позволяют подавать на вторую сетку то же напряжение что и на анод. С 6П43П такой номер не пройдёт. 

Да ну? 

Screenshot_20251229_141407.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Судя по меандру на 5кГц там с высокими весьма печально. Какое либо секционирование отсутствует. И даже в пентоде может не помочь. Ну ежели с глубокой ОООС. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...