Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

По току не маловата для эльки???

В параллель будет практически хорошо. 

 

1 минуту назад, Ollleg сказал:

Может вообще пентод пентодом и поставить по входу?:smile-06:

Да, тогда и на ООС хватит.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

В параллель будет практически хорошо. 

 

Да, тогда и на ООС хватит.

Тогда и на япанский кассетник с выходным номинальным 150-250мв хватит:smile-03:, а ООС можно и отключаемую или регулированную по величине, так?

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ладно, давайте 6SL7(6Н9С)

А как же 6н7с? Вроде вам показал, что она справится с задачей.
А про 6н9с четко дали понять, что ее ток "маловато будет" (Падал прошлогодний снег).
Или от своих слов отказываетесь теперь?
Вы уж определитесь окончательно.
А то, что-то, пантеон совсем думать перестал, из крайности в крайность начинает кидать.

11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Конечно, и не только из-за восраста.

Я при жизни хочу иметь себе памятник в умах и сердцах. Но никак не пантеон.

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

ООС можно

Если пентод пентодом? Да. ООС можно и регулировать, и отключать для пущего баловства. Всё можно. 

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

А как же 6н7с? Вроде вам показал, что она справится с задачей.

Анатолий, ты только себя читаешь? Я показал тебе, что с обсуждаемой задачей на данный момент она не справиться!

Сейчас перебираем возможные варианты усиления для входного около 500-600мв. Поэтому и приоритеты иные. От основной схемы никто не отказывается. 

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

А как же 6н7с?

Отлично.

 

2 минуты назад, RedStar сказал:

А про 6н9с четко дали понять, что ее ток "маловато будет"

Да, в параллель будет получше. 

 

3 минуты назад, RedStar сказал:

Вы уж определитесь окончательно.

Я-то давно определился, речь не обо мне.

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Если пентод пентодом? Да. ООС можно и регулировать, и отключать для пущего баловства. Всё можно. 

Ну как вариант, а что Никита и Дим Димыч скажут?

Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Я-то давно определился, речь не обо мне.

С 6н7с вопросов нет, хороша и мин. искажений, просто нужно что то рассмотреть и для "древних" линейных выходов .....что бы с них можно было нормально эльку качнуть....

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

2 каскада типа триод как 6н8с + 6п6с триодом не годятся принципиально? 

Годятся и ещё как!

Posted

В рамках "чиста триодности!!!" по-моему в самый раз. Насколько помню, 6п6с в триоде около 5 усиление в реальном каскаде даёт. И с бешеной не искажённой амплитудой. 

Posted
16 часов назад, Ollleg сказал:
17 часов назад, alss сказал:

На лад четвертьвековой давности счет идет на десятки... миллифарад...

Ничего не попутали???

Я намекаю на начало публикаций Макарова Ю. А., в которых фигурирует формула 50*I/U (падение напряжения на 2% за 1 с). Для спокойствия души и кошелька хватает в 10 раз меньше да и свободного места это добавляет.
Приведенные на с. 21 формулы вполне устраивают в обсуждаемой схеме.

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

2 каскада типа триод как 6н8с + 6п6с триодом не годятся принципиально? 

Ну почему не годятся? Лично мне не нравится, но я же не определяю выбор за всех.

Никита, если Вы посчитаете и дадите параметры такого варианта, будет отлично, я же с удовольствием что то из варианта с пентодом добавил.

И будет основная схема и ещё её варианты, почему бы и нет?

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

ты только себя читаешь?

Читаю как все, что пишут и пытаюсь все это совместить с меняющимися желаниями.

7 минут назад, Ollleg сказал:

показал тебе, что с обсуждаемой задачей на данный момент она не справиться!

А практика на что? Вы уверены, что не справится? Я бы такое не утверждал.
На данный момент все хорошо будет. Не первый раз...

6 минут назад, Ollleg сказал:

просто нужно что то рассмотреть и для "древних" линейных выходов .....что бы с них можно было нормально эльку качнуть....

Здесь однозначно искать импортные лампы, как привел пример из соседне

Posted

Олег, чем не нравится? Есть негативный опыт? У меня был, но он очевидно позитивный. 

Фактически, мы тут сейчас, в очередной раз, разложили типовой ассортимент граблей - и по выходнику, и по драйверу, и т.п., и в очередной раз пытаемся на них попрыгать.  :) 

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

ты только себя читаешь?

Читаю как все, что пишут и пытаюсь все это совместить с меняющимися желаниями.

11 минут назад, Ollleg сказал:

показал тебе, что с обсуждаемой задачей на данный момент она не справиться!

А практика на что? Вы уверены, что не справится? Я бы такое не утверждал, пока не проверю.
На данный момент все хорошо будет. Не первый раз...

8 минут назад, Ollleg сказал:

просто нужно что то рассмотреть и для "древних" линейных выходов .....что бы с них можно было нормально эльку качнуть....

Здесь однозначно искать импортные лампы, как привел пример из соседней темы.
А дальнейший выбор из отечественных - просто глупо и беЗмысленно.

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

В рамках "чиста триодности!!!" по-моему в самый раз. Насколько помню, 6п6с в триоде около 5 усиление в реальном каскаде даёт. И с бешеной не искажённой амплитудой. 

Подсчитаете нужные данные, что бы склеить с нашей элькой?

Обязательно попробую, может моё  мнение дилетанта изменится тогда....:good:

Posted

Кстати, в рамках "чиста-отечественности" Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Олег, чем не нравится? Есть негативный опыт? У меня был, но он очевидно позитивный. 

Да, был, но скорее не понравилось из неверных расчётов. Выше отписал по этому поводу. Тут расчёт профи нужен, а не мой любительский....

Posted
Только что, RedStar сказал:

Здесь однозначно искать импортные лампы, как привел пример из соседней темы.

Да ну? Всё чудесатее и чудесатее. 

Готов поделиться ещё одной страшной тайной (номер три): В УНЧ должно быть не менее трёх каскадов: входной, предоконечный и оконечный. 

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, в рамках "чиста-отечественности" Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Ну так под "чутким руководством партии" если у нас родятся 2 усилителя на разных выходных лампах да ещё в разных вариациях драйверных каскадов - этож отлично! Я только за!!!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На мой взгляд, аудиофилов нужно было изобразить карикатуристу помоложе, иначе явная нестыковочка выходит,  но как сказал Титомир : «А че? Пипл хавает!»., это безусловно.
    • Если что, отделим своей темой, будет что пообсуждать ещё.
    • Вопрос на засыпку тебе и всем остальным специалистам. А как ты собираешься убирать окраску в звуке вносимую АС и КП?
    • Позновательно. Виктор, а вот эту схему по косточкам разобрать можно? https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/#comments Не стесняясь в эпитетах! Заранее благодарю, любая оценка и указание на ошибки от профессионала идут на пользу.
    • Все эти сказки про некую "приятную" или "неприятную" окраску звука они в пользу бедных.  Берёшь, проектируешь нормальный усилитель и убираешь любую окраску вносимую усилителем совсем. Вуаля- вы слушаете звук так как он воспроизводится источником. И там уж какая "окраска" в записи есть то и есть. 
    • Водка делает с людями настоящие чудеса.
    • Звук, без приятной для слуха настоящего меломана окраски, это как водка без пива - деньги на ветер (С).
    • Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.
    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...