Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Прочтите название темы, ваш альтернативный метод выходит за рамки раздела. И закончим на этом, если по теме вам сказать нечего. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

ПРОЛОГ.

РАСЧЁТ ВЫХОДНОГО КАСКАДА.

Именно с него начинают рассчитывать усилитель.

Берём журнал вестник и внимательно читаем. Для наглядности начертил рисунок.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

001.thumb.jpg.74e29c42957371c346b6517a39b2e46d.jpg002.thumb.jpg.de84dccf165126e5445ab25e9abd5247.jpg003.thumb.jpg.decc624a23c041cd78812f15baa02028.jpg004.thumb.jpg.171d1c19988e8790f260524eab2ef69d.jpg

 

005.jpg.bab0f329d6eed33b51147392103a4348.jpg

005-.jpg.930d6926ee9aaecbbaf6d8a91d1c3ab8.jpg

006.jpg.af64773ceb3f55fe10d7037e64ab83f1.jpg

007.jpg.47a542a518548a45322ad780d492b8b4.jpg

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Далее попробуем построить свой выходной каскад и для этого возьмём "спорную" лампу для однотакта EL 34 в триодном включении. Если всё получится, рассчитаем полностью усилитель от входа до блока питания.

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Формально (расчётно) с ней все вполне получится... 

Сейчас это и нужно. 

______________________

Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0

Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Формально (расчётно) с ней все вполне получится... 

Никита, я в однотакте её собирал в 5 или 6 вариантах, мне звук понравился, даже с малым напряжением давно, методом перетыка менял в пробной схеме по мотивам Вадима Пузанова вместо 6п3с (однотакт конечно) - звук понравился. Ну да, сладковатые чуток верха и низ "интересный". Не понимаю до сих пор "нелюбовь" профессионалов к этой лампе. Что с ней не так в однотакте?  Не поёт? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0

Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное. 

Штатный режим для неё в вестнике есть, но играет она лучше чуток с другим....

------------------------------------------------------------------------------

010.thumb.jpg.813ea33f1cfb903ec9aa8049cbbd9210.jpg011.thumb.jpg.b317de1fbcc3ce153824cafbf2bdf93f.jpg012.thumb.jpg.f890074034f04c2e50fba23ef4379bd6.jpg013.thumb.jpg.03952b2ecb6fc1090d05a50ff579fc1e.jpg015.thumb.jpg.ab022e759144174b33e7405fcb0dd518.jpg015-.thumb.jpg.4ce2c5c9da60eb565d86f286aadf7e96.jpg016.thumb.jpg.9a73da50bcbf3fa4798c03f3fec9f16e.jpg017.thumb.jpg.708eb48727c064a3993d772a0b94581e.jpg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

играет она лучше чуток с другим...

Так это и есть одно из "иных" соображений. Но если абстрагироваться от конкретной лампы и звуковых предпочтений, то напряжение на аноде надо выбирать близким к предельно допустимому. Как и мощность на аноде. 

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Смотря в каком каскаде - в оконечном, предварительном или входном - начинаем расчёт с оконечного, далее остальное "вырисовывается" .

Резистивные чаще всего это предварит каскады. И каким образом вырисовывается? 2 или 5 Ri ? А может 6 Ri почему бы и нет? 

В УМ КИНАП У90 в анодах 6н9с стоят по 330 кОм. Это 8Ri. И ведь это профи рассчитывали,  думаю недостатка в номиналах других, у них не было.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, sova сказал:

И каким образом вырисовывается?

Обычным. Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Всё. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока.

Этот метод более-менее корректен для только для искажений низких порядков.

sova Local

sova

Posted
Posted

Для резистивной нагрузки чем больше величина нагрузки,  тем меньше искажения. И на какой величне остановиться расчетно? На бесконечности? На чем то другом? Где строго укажут -вот берите формулу и вам выдадут конкретную  до килоома наилучшую величину. 

А если есть уже ранее рассчитанные и опробованные режимы то и считать не надо.

image005_42.jpg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Этот метод справедлив для только для искажений низких порядков.

В большинстве случаев метода пяти ординат достаточно. Да и объективные измерения не показывают "рост гармоник высоких порядков".

 

11 минут назад, sova сказал:

На бесконечности?

А какова должна быть индуктивность ТВЗ? Так и тут, "достаточно" говорят не вам, "достаточно" говорите вы. Кроме того, может некто привержен дурацкой идеи компенсации гармоник оконечного каскада гармониками предварительного, тогда бесконечность нам не грозит.:smile-11:

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 минут назад, sova сказал:

Для резистивной нагрузки чем больше величина нагрузки,  тем меньше искажения. И на какой величине остановиться расчетно? На бесконечности?...

Каскад работает не сам по себе, а в составе конкретного устройства. Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки).

sova Local

sova

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А какова должна быть индуктивность ТВЗ? Так и тут, "достаточно" говорят не вам, "достаточно" говорите вы. Кроме того, может некто привержен дурацкой идеи компенсации гармоник оконечного каскада гармониками предварительного, тогда бесконечность нам не грозит.

Значит ни о каком строгом "расчете" речи нет. Есть  прикидки.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки).

Абсолютно верно! А его редко можно сделать больше 1МОм. Впрочем, есть схемы с непосредственной связью или, например, с ИТ в аноде.

 

2 минуты назад, sova сказал:

Есть  прикидки.

Есть ограничения. Есть принцип разумной достаточности. И да, есть опыт.

sova Local

sova

Posted
Posted

Согласно опыта применеия многих и многих ,  огласить режимы данной лампы и не надо расчетов. Вот и все. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Значит ни о каком строгом "расчете" речи нет. Есть  прикидки.

Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. Но чтобы появился опыт - желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам.

И опять соглашусь! Именно для этого мы тему и развиваем. Больше для новичков, им нужны азы.

sova Local

sova

Posted
Posted
Только что, Сергей Ал. сказал:

Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. 

А расчет то причем? Опыт-чего? Это эмпирика, а наука. Значит расчеты тут не причем. Если некто говорит что ему нравится звучание такого то каскада на такой то лампе при Ri -3, причем тут расчеты ? :))

Расчет резистивного каскада скажет что при Ri -10 КНИ будет ниже. И что? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
42 минуты назад, sova сказал:

Резистивные чаще всего это предварит каскады. И каким образом вырисовывается? 2 или 5 Ri ? А может 6 Ri почему бы и нет? 

В УМ КИНАП У90 в анодах 6н9с стоят по 330 кОм. Это 8Ri. И ведь это профи рассчитывали,  думаю недостатка в номиналах других, у них не было.

 

В корректоре м65 -  на есс83, при напряжении питания 100 вольт(!) анодные резисторы 100 ком и 220 ком, токи анодов соотв. 0,3 и 0,25 ма. Нынешние гуру (некоторые) заявляют о "неработоспособности" схемы в принципе :). Аналогично в европейском PE  TV-55, режимы практически 1в1... Тоже, стало быть, не работает! 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Значит расчеты тут не причем.

Ну, а потом появляются люди, намотавшие ТВЗ с активным(!) сопротивлением первички в 4,5кОма, в справочнике-то написано 4,5кОма! Или желающие собрать усилитель вот на этой лампочке, хоть она стабилитрон газовый. Но красивая! 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Расчет резистивного каскада скажет что при Ri -10 КНИ будет ниже. И что? 

КНИ при какой амплитуде? На какой частоте (и какая вообще необходима полоса)? Каков требуемый Кус каскада? При подключении выхода каскада к какому устройству? Все эти (и другие) параметры должны быть учтены.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
51 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Обычным. Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Всё. 

Бегло прочитал выложенные манускрипты - ответа не содержится в них - как всё же строится нагрузочная прямая? Одна точка у нас уже есть - это рабочая точка лампы, но для того, чтобы провести прямую, нужны минимум две. Так как ищется вторая?

volli Proficient

volli

Posted
Posted
4 минуты назад, Den101 сказал:

Так как ищется вторая?

В зависимости от того, что желательно получить - мощность, кпд или минимум искажений. Или выбирается компромисс между ними ( смотреть график выше).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Musek
      Идеальный диодный мост.

      By Musek · Posted

      https://ali.click/y6itk13 https://ali.click/ubitk1d
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Да.
    • ТаргеТ
      Технология шпонирования

      By ТаргеТ · Posted

      Лак этот от ООО ВИТ у нас его делают. Блин, ну вот... слов нет. Знаю качество от этой конторы, только заборы красить.
    • ВКН
      вопрос по схеме корректора

      By ВКН · Posted

      Вопрос по первой лампе. На схеме конкретно написано CV138/EF91. Это обозначение Mullard(синенькие такие). Brimar свои лампы  в связи с лицензионным противостоянием декларировала 6АМ6. Так какие у Вас?  Маркони-Осрам выпускала такие же, но под названием Z77. А Мазда - 6F12. Если надо, могу предоставить для  "поиграть".   
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

      ec360 c серыми анодами  60ых гг. 1800р.шт. - все в резерве  ec360 c черными анодами 1955г. - 2шт. минус , в остатке 4шт.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      matss, ещё совет. Обязательно проверьте срок изготовления (хотя, сейчас на озоне идёт свежий, май этого года ) , вскрыли банку - не смотрите, что он жидкий и как бы готов к нанесению, возьмите планку, шириной не менее 4-5см и очень хорошо перемещайте перед применением, потом отлейте нужное кол-во в 1л или 0.5 л банку, для первого слоя лак 70..80% + 30...20% уайт-спирита (на банке написано, разбавлять не более 5%, игнорируем!), снова тщательно перемешайте, после покрытия через 36 часов нежно шкуркой 240...600ед поверхность, снимаем поднявшийся ворс. Последующие слои 90 на 10 % разбавляем, после второго слоя 600..1000ед шкурка - нежно, рукой без бруска! При покрытии *как понимаю, кисть будет) следим за краями, чуть небольшой подтёк, капли - на палец в 2 оборота наматываем хб ткань и убираем вдоль шва (угла), через 10-15 минут осматриваем, если подтёки есть ещё, точно так же убираем, лак будет уже подхватываться, но подтёки хорошо уберутся без всяких последствий. Результат ждём в студию! Если что - пишите мне в лс +снимки проблемы, чем смогу, постараюсь помочь, подскажу.
    • brakoman
      Миниатюрные лампы 6С6,7,31,32 6н16,17,28 и другие

      By brakoman · Posted

      6Н16Б-В ПРОДАНЫ 6Н16Б-ВИ Остаток 120шт
    • Ollleg
      двойные выходные триоды

      By Ollleg · Posted

      Ну так выкладывайте схему, найдём время, отведаем, отпишемся, звук дадим. Не вижу проблем.
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Черная пантера практически безупречна, Брутальный тоже, но если говорить не о "практически", а с придирками, то есть несимметричность наклонов полок и есть сглаживание левого нижнего угла у Брутального. Для большей наглядности желательно посмотреть форму выходного сигнала при частоте повторения 500 Гц при тех же фронтах 16 мкс (т. к. секунда названа не в чью-то честь, то пишется со строчной буквы) для определения влияния нижней граничной частоты корректора.
    • Musek
      Идеальный диодный мост.

      By Musek · Posted

      Конкретно здесь используется LMQ66430   Конкретно здесь используется LMQ66430
    • ВКН
      Миниатюрные лампы vs обычные

      By ВКН · Posted

      Из дробей лестно могу отозваться лишь о 6с31б-р и 6с46г-в. Но, у них, кажется, нет новальной альтернативы. 
    • install1969
      Новые ТА, ТН, ТАН, ТПП

      By install1969 · Posted

      Плюс : ТАН59-127/220-50  2 шт 1800 руб/шт
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Поверхность должна быть не идеально ровной, а хорошо обработанной, гладкой, без изъянов, иначе в мебели глянцевый лак вообще бы не применялся , она же, мебель, состоит не исключительно из ровных поверхностей, есть множество изгибов, резьба, доп. элементы декора, ничего общего не имеющие с ровной поверхностью. Но по сути, имеем в виду одно и тоже, просто поясняем по разному. Глянец бликовать будет всегда, на то он и глянец - здесь уже на вкус и цвет, как говориться. matss, вот здесь как раз покрыто в три слоя глянцевым лаком, который Вы заказали. Можете посмотреть , чего можно ожидать и заодно, как и в каких пропорциях что разводилось. Должно помочь, хоть такой ориентир: https://newaudioportal.com/topic/17562-тумба-для-белья/#comment-198290
    • catBot
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By catBot · Posted

      Правильно ли я понял, R144,R145 и R146,R147 "дальними концами" подключаются к шинам питания (±50V)? На какое напряжение следует выбирать стабилитроны, и каков порядок величины сопротивление резисторов R148,R149?   (С тем, как подключены конденсаторы и диоды - не согласен, подробности в статье Кивануки) soaprot_12-03-2012.pdf
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      ПРивели модуль - дайте ссылку на Алиэкспресс - почитаем и посмотрим...... Дайте Одну ссылку из тех десятков про которые говорите.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114k
×
×
  • Create New...