Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 Cмотрим все результаты от 2к до 8к в нагрузке для выбранной рабочей точки: _________________________________________________________________________________________ Нагрузка 2 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 167)(170 - 75) : 2 = 7,8 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (170 - 6):2 = 82 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(170 + 6) - 75 = результат поделить на 2 = 6,5 ма 3. Коэффициент нелинейности: 6,5 : 82 х 100 = 7,9 % _________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 2,5 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 158)(153 - 75) : 2 = 6,7 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (153 - 12):2 = 70,2 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(153 + 12) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 6,5 : 82 х 100 = 5,4 % ___________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 3 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт ---------------------------------------------- 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (145 - 20):2 = 71,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 % ___________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 4 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 140)(130 - 75) : 2 = 5,2 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (130 - 29):2 = 50,05 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(130 + 29) - 75 = результат поделить на 2 = 2,25 ма 3. Коэффициент нелинейности: 2,25 : 50,05 х 100 = 4,5 % ____________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 5 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 131)(119 - 75) : 2 = 4,3 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (119 - 38):2 = 40,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(119 + 38) - 75 = результат поделить на 2 = 1,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,75 : 40,5 х 100 = 4,3 % ___________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 8 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 120)(105 - 75) : 2 = 3,1 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (105 - 49):2 = 28 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(105 + 49) - 75 = результат поделить на 2 = 1,0 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,0 : 28 х 100 = 3,6 % _______________________________________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________________________________ Можно подвести общий итог: Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт , Коэффициент нелинейности = 7,9 % Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,4 % Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,2 % Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,5 % Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,3 % Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт , Коэффициент нелинейности = 3,6 % Конечно это не 100% расчёты, а приближённые, насколько это позволяет рисунок с вахами и фоторедактор, но и этого достаточно для построения графика и выбора активного сопротивления выходного транс. по заданной точке покоя лампы. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 17 часов назад, Stan Marsh сказал: Так это и есть одно из "иных" соображений. Но если абстрагироваться от конкретной лампы и звуковых предпочтений, то напряжение на аноде надо выбирать близким к предельно допустимому. Как и мощность на аноде. По мощности согласен, а вот если выбирать между максимальным напряжением и током, то я выберу максимальный ток, в сторону минимального смещения, в ущерб макс. напряжению (хотя это уже вкусовые предпочтения скорее всего). Это если абстрагироваться от прочих очевидных параметров каскада. Это о небольшой разнице в наклоне нагрузочной прямой и смещении рабочей точки по ней. Упор на минимальные искажения для меня не всегда очевиден. Важнее гармонический баланс по чётным и нечётным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 1 час назад, Сергей Ал. сказал: Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот. Сергей, можно десятки вариантов сделать, в данном случае выбрана точка, при которой у меня в своё время лучше всего звучали теслы и на её примере показаны различные нагрузки просто для понимания, как меняются пропорционально мощность и искажения при этих нагрузках. Уже писал выше, что есть идея поэтапно показать расчёт всего усилителя - от А до Я и если это совместно сделаем, то по этой схеме можно будет собрать образец и послушать. С ельками в триоде мало схем в инете, в отличие от других ламп - отсюда такой выбор вых.лампы. Будем пробовать сами, раз от профи в этом плане ничего не дождаться..... Сергей, а у тебя есть свои предложения по выбору рабочей точки и нагрузки? 1 час назад, Сергей Ал. сказал: Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот. п.с. Это очевидно, тогда при раскачке не будет и "залёта" в зону превышающих макс. рассеивание. Но опять же, мы рассматривали варианты нагрузок для заранее оговоренной и выбранной точки покоя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 24 минуты назад, Normann сказал: Упор на минимальные искажения для меня не всегда очевиден. Согласен, всегда нужен компромисс. 25 минут назад, Normann сказал: если выбирать между максимальным напряжением и током, то я выберу максимальный ток, в сторону минимального смещения Normann, а какой режим Вы выбрали бы для ел34 по приведённым вахам? Какую точку покоя и нагрузку? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 43 минуты назад, Ollleg сказал: ... есть свои предложения по выбору рабочей точки и нагрузки? Нет, из того, что пробовал - ничего не понравилось (лежат 3 шт "Светлана"). По моему мнению ей место в "гитарнике" (или в пентоднике с общей или местной ОС), а в безосом триодном однотактнике лучше поставить Г-807 или современные 6L6GC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 (edited) Какие-то кривые нынче кривые, два набора выходных характеристик Работа при предельной мощнсти до ресурса не доведет, а с меньшим током некрасиво получается. _______________________________________________________________________________________________ И есть менее кривы ______________________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________ Edited July 28, 2022 by Ollleg Добавил ув. изобр. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 2 минуты назад, Сергей Ал. сказал: Нет, из того, что пробовал - ничего не понравилось (лежат 3 шт "Светлана"). По моему мнению ей место в "гитарнике" (или в пентоднике с общей или местной ОС), а в безосом триодном однотактнике лучше поставить Г-807 или современные 6L6GC. А в каких режимах пробовали? У меня саратовские 90х (вроде не ошибаюсь) тоже не зашли, от слова совсем. Тесла очень хорошо и в разных режимах отыграла. Стоит учесть, что мощщи не поддавал, у меня громко уже при 1-1.5 вата... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: ...в каких режимах От 2,5 до 10 кОм (изменяя режимы ближе к максимальной мощности на аноде). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 1 час назад, BAA сказал: Какие-то кривые нынче кривые, два набора выходных характеристик Работа при предельной мощнсти до ресурса не доведет, а с меньшим током некрасиво получается. _______________________________________________________________________________________________ И есть менее кривы ______________________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________ Спасибо. Большое анодное, малые искажения (кроме 1 варианта) , небольшая мощность - в пределах 2.7 - 3.4 вт, кроме первого варианта - 3.67вт при искажениях 6.77% Как то не особо выглядит, но не знаю, как будет играть. 75 ма предпочтительнее для выбора железа, да и режим 6.3вт при 5.24% иск. на 3к выглядит поинтереснее, с учётом, что на мощности в 3вт искажений будет ещё меньше. При 4к 5.2вт при 4.5% иск. тоже поинтереснее - соответственно на 3вт иск. тоже меньше будет. В принципе этот режим анодное 75ма, 350в при 3к у меня играл хорошо. Это моё личное мнение, не более того, возможно ошибаюсь. Как ЕЛ34 играет В ТРИОДЕ при 100ма на аноде я не слышал. 1 час назад, Сергей Ал. сказал: От 2,5 до 10 кОм (изменяя режимы ближе к максимальной мощности на аноде). Ток и напряжение - какие режимы были? Примерно хотя бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 Немножко Войшвилло: 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 3-5 Ri, собственно об этом везде и пишут. Если у ел34 в триоде внутреннее сопротивление 750 ом (если память не подводит), нагрузка в 3 к вполне годится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: собственно об этом везде и пишут Войшвилло - это не везде. 99% пишущих не понимают про альфу, но где-то прочитали про 3...5. Дольше, кстати, в умной книжке переход к графическим построениям. Чем мы и занимаемся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 9 минут назад, Stan Marsh сказал: Войшвилло - это не везде. 99% пишущих не понимают про альфу, но где-то прочитали про 3...5. Дольше, кстати, в умной книжке переход к графическим построениям. Чем мы и занимаемся. Стас, у меня есть учебник Войшвилло, сейчас в Москве на полке - я долго за ним гонялся, а когда начал читать, понял, что сложен для меня. Мне понятнее, когда к формулам примеры прилагаются (желательно с картинками), а "сухие" формулы мой мозг отвергает, художник одним словом, что с меня взять.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 2 часа назад, Ollleg сказал: Согласен, всегда нужен компромисс. Normann, а какой режим Вы выбрали бы для ел34 по приведённым вахам? Какую точку покоя и нагрузку? Например такой: 3,2К 250V 80mA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 24 минуты назад, Normann сказал: Например такой: 3,2К 250V 80mA Меня всегда поражало обилие разных вахов на ел34 с разными анодно-сеточными хар-ми.... Проверяя эти вахи по реально построенному работающему каскаду отметались один за другим - самые близкие всегда были из вестника.... Normann, у меня вышла другая "картинка" по Вашим параметрам. Мощность в 2.2 вт от такой лампы - есть смысл вообще? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: Меня всегда поражало обилие разных вахов на ел34 с разными анодно-сеточными хар-ми.... Проверяя эти вахи по реально построенному работающему каскаду отметались один за другим - самые близкие всегда были из вестника.... Normann, у меня вышла другая "картинка" по Вашим параметрам. Мощность в 2.2 вт от такой лампы - есть смысл вообще? Я дёрнул даташит на Mullard у Франка. А насчёт небольшой вых. мощности всегда есть выбор, раздуть лампу до треска ради получения большой вых. мощности с "усреднённым" качеством, или получить с неё приличный звук, но с некоторыми ограничениями. Каждый ведь выбирает свой путь. Я всегда предпочитал добиваться требуемого звукового давления путём повышения эффективности АС с использованием усилителя небольшой мощности, но очень достойного. Если уж выжимать из лампы большее, то в рамках данного режима равномерно смещал бы нагрузочную прямую к кривой макс. мощности рассеивания при сохранении смещения. Это уж у кого на что хватает смелости и заботы о лампах. Как то так я мыслю. Выходная мощность у меня всегда была вторичной по сравнению с линейностью, а остальное решают АС! ))) П.С. Это, кстати, одна из причин, почему я сейчас слушаю 6V6G и очень доволен результатом. EL34 мне меньше нравится, как впрочем и 6L6, EL84, 6F6,... Прямонакалы в прошлом. Пожил с ними и пока хватит. Может просто старею.... или взрослею. Пока не понял. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 11 минут назад, Normann сказал: Выходная мощность у меня всегда была вторичной по сравнению с линейностью Тут ведь как посмотреть. бОльшая вых. мощность даёт меньшие искажения на том же первом вате, на котором (обычно меньше - 0,5-0.75вт) и слушаю. Если по вахам обрезать размах "крыльев" до тех же 2-3вт вместо 5-6, что и у Вас, ещё вопрос - где искажений будет меньше. Кстати подсчитать недолго. Мощность она же не для того, что бы жечь колонки, а для большего запаса и меньших искажений на первом вате..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: Если по вахам обрезать размах "крыльев" до тех же 2-3вт 6, что и у Вас, ещё вопрос - где искажений будет меньше. Ну так это можно посчитать и сравнить. Звучание ведь зависит не только от искажений, но и от соотношения спектра гармоник, которые и формируют звуковой почерк. Предпочитаю токовые режимы с меньшим анодным и смещениями. Почти всегда более благозвучные на мой ух. А первый ватт - понятие комплексное электро-акустическое. 2Вт + 100дБ или 4Вт + 97дБ. Первый вариант интереснее для меня. Не претендую на истину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 11 минут назад, Normann сказал: Ну так это можно посчитать и сравнить. Уже Спойлер По десятке сеточных убрал, правда размах вышел по 19 в каждую сторону, в отличие от 15 на Ваших, соответственно мощность 2,8вт Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 220)(117 - 30) : 2 = 2,8 Вт ---------------------------------------------- 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (117 - 39):2 = 39 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(117 + 39) - 75 = результат поделить на 2 = 1.5 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,5 : 39 х 100 = 3,8 % при полном размахе 5,24% при 2.2 вт ещё меньше будет, а при 1вт вообще песня! А больше 1вт нам и не нужно. Вы считали искажения при Ваших 2.2вт? 19 минут назад, Normann сказал: Звучание ведь зависит не только от искажений, но и от соотношения спектра гармоник, которые и формируют звуковой почерк. Предпочитаю токовые режимы с меньшим анодным и смещениями. Почти всегда более благозвучные на мой ух. А первый ватт - понятие комплексное электро-акустическое. 2Вт + 100дБ или 4Вт + 97дБ. Первый вариант интереснее для меня. Не претендую на истину. Безусловно. У каждого свои предпочтения. Я тут ничего не оспариваю, только рассуждаю вслух. Во всех учебниках и справочниках 50-60х 6с4с рассматривают с одним режимом - 70ма и 200в на аноде при смещении в -30в и нагрузкой 3к, получая 1.3вт вых. мощности, вместо рекомендуемого режима 60ма 250в в 2.5-2.7 вт и возможного в 4.5 вт и более..... Тут уж точно, каждому своё.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 Остановимся на выборе нагрузки в 3 к при 75ма и 350в на аноде, смещение -28,-29в . Кто какую лампу порекомендует для предоконечного каскада (выбираем из триодов или в триодном подключении) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 6н7с (один или оба триода параллельно), 6ж4 в триоде. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 Ну, ясно, что если ООС мы использовать не будем(?), то лампа с μ 20+ обеспечит нормальную чувствительность по входу. Хотя... Тогда 6SN7. Или, лучше, 6N7 - с запасом, и лампа замечательная. Аноды в параллель. А пальчиковые? Нет, пожалуй. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 2 минуты назад, Сергей Ал. сказал: 6н7с (один или оба триода параллельно). О! Я предложил аналогичное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 28, 2022 Share Posted July 28, 2022 С использованием одной половинки 6н7с или 6ж4 в триоде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.