Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

Так как ищется вторая?

Для резистивного каскада? Начало на Еа=напряжение источника питания, Ia=0. Из этой точки и рисуем охапку прямых к оси тока. Где Ia=Ea/Ra.

Но сейчас мы рассматриваем трансформаторный каскад.

Posted
5 минут назад, volli сказал:

В зависимости от того, что желательно получить - мощность, кпд или минимум искажений. Или выбирается компромисс между ними ( смотреть график выше).

Допустим, мощность

 

Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Но сейчас мы рассматриваем трансформаторный каскад.

Ну так и скажите про него, про резистивный и так очевидно

 

Posted
6 минут назад, Den101 сказал:

очевидно

Не всем, как выясняется. А про трансформаторный тоже всё проще некуда: все линии нагрузки проходят через точку покоя. Если мы в "А", разумеется. А наклон выбираете по минимуму искажений и максимуму полезной мощности. Что непонятного?:smile-11:

Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Что непонятного?

Как найти вторую точку для проведения нагрузочной прямой для трансформаторного каскада?

Posted

Едим дальше. поэтапно.

Выбираем рабочую точку , от которой будем отталкиваться дальше.

У ел34 в триоде максимальная рассеиваемая мощность на аноде 25вт + 2 сетка, соединённая с анодом через резистор 100-150 ом , в итоге 27.5 -28.5 вт рассеивания обеспечены.

Выбираем режим т.покоя на аноде 75ма при 350в, на сетке получается -28-29 вольт.

Резистор катода 29в : 75ма = 386ом (округляем до 385 ом), мощность рассеивания 350в Х 75ма = 26.25Вт.

Напряжение источника (БП) 29в + 350в + 5-10в (потеря на вых. трансформаторе) = 389в. Значит нам потребуется от БП для оконечного вых. каскада 380-390в.

-------------------------------------------------------------------

0000.thumb.jpg.0fbb73de6f7dfecc9f531db4c5118030.jpg

Далее будем выбирать реактивную нагрузку Ra вых.трансформатора и смотреть, считать, что получим в итоге.

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Den101 сказал:

Как найти вторую точку для проведения нагрузочной прямой для трансформаторного каскада?

вот так:

 

53.thumb.jpg.669d58201616c9996f380233da051040.jpg

задали режим - вых. трансформ. будет 4 ком (как пример)

берём 600в и делим на 4, получаем 150ма, прочерчиваем прямую, далее паралельно поднимаем линию до точки покоя .

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Den101 сказал:

Пошел я спать, короче. Завтра поговорим)

Тут не разговор, тут вопрос - ответ. Всё будет показано на графиках с пояснениями. Мой "паравоз" отстаёт от вагонов с вопросами. Если переформулировать - зачем бежать впереди паровоза???:smile-59:

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

вот так:

 

53.thumb.jpg.669d58201616c9996f380233da051040.jpg

задали режим - вых. трансформ. будет 4 ком (как пример)

 

Я бы ещё пару прямых нарисовал для наглядности. Тогда можно было бы сравнить полезную мощность и искажения при различных Ra.

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Я бы ещё пару прямых нарисовал для наглядности. Тогда можно было бы сравнить полезную мощность и искажения при различных Ra.

Стас, то ответ был на вопрос - как начертить линию нагрузки.

Конечно полный график сейчас построю со всеми подсчётами.:smile-59:

какую нагрузку применим ? от 3к до 5? расчёт на 3, 4, 5к делать или сразу для наглядности на 3-3.5-4-4.5-5 ?

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

какую нагрузку применим ?

Выше и ниже четырёх кОм. 2 и 8, например. Различия будут нагляднее.

 

7 минут назад, volli сказал:

Вопрос из зала: Чем обоснован выбор 600в? А не 700?

Это очевидно: 600 легче делится на 4. Можно было взять 800, 1000 и т.д. И даже ваши 700, наклон линии нагрузки будет неизменным. А именно 4кОм. И проходить будет через выбранную нами точку покоя. То есть это будет одна и та же линия нагрузки.

Posted
31 минуту назад, Stan Marsh сказал:

 наклон выбираете по минимуму искажений и максимуму полезной мощности.

Когда есть резон учитывать то, что искажения можно "подкорректировать" ОС, а мощность нет.

Спасибо, про напряжение понятно.

Posted
22 минуты назад, volli сказал:

Вопрос из зала: Чем обоснован выбор 600в? А не 700?

вообще ничем - хоть 300 делите на 4 - прямую и поднимайте её до точки покоя.

Или 800 на 4 и опускайте.:smile-03:

Posted
52 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Выше и ниже четырёх кОм. 2 и 8, например. Различия будут нагляднее.

Я уже с 3к начал, потом 4 и 5 , для наглядности и 2,8 сделаю.

Выбирать то придётся из 3-5...:smile-59: 

Posted

И правду говорят: утро вечера мудренее - вот и ответ подоспел. Я только не понимаю одного - зачем брать 600в (или ещё сколько-то), затем делить на сопротивление нагрузки и далее СОГЛАСОВЫВАТЬ положение этой прямой с рабочей точкой путем сдвига, если зная положение рабочей точки, произвести пару вычислений по формулам и провести линию ТОЧНО и за один раз?!

Posted
23 минуты назад, Den101 сказал:

...зная положение рабочей точки, произвести пару вычислений по формулам и провести линию ТОЧНО и за один раз...

Как удобно, так и делайте.

Posted
1 час назад, Den101 сказал:

ТОЧНО и за один раз?!

С какой точностью? С учётом толщины линии карандаша по оси напряжений?

Видимо, для любителей "точности" надо определиться с допустимой погрешностью графического метода, в отличии от "математического", у которого точность может достигать нескольких знаков после запятой.

Posted
1 час назад, volli сказал:

С какой точностью? С учётом толщины линии карандаша по оси напряжений?

Видимо, для любителей "точности" надо определиться с допустимой погрешностью графического метода, в отличии от "математического", у которого точность может достигать нескольких знаков после запятой.

Максимальная точность - это конечно хорошо, но в некотором смысле в нашем случае просто "бесполезна".

Даже отобранные пары  при тщательном снятии анодно-сеточных характеристик будут немного отличаться друг от друга, не говоря уже о том, что как правило радиолюбители не проводят столь тщательного анализа, а ставят те лампы из имеющихся, токи которых более одинаковы и ближе к расчётной рабочей точке. Так что несколько знаков после запятой можно оставить для Космоса.:smile-59:

Posted

1085760858_3.thumb.jpg.e393c5c04ef6b56ed6979834137637eb.jpg

Нагрузка 3ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

Спойлер

1.thumb.jpg.a56d316de6a6e8bbb278f1dcd36fdc6b.jpg2.thumb.jpg.f4523b8d90f21ce7e32c1f5089d29426.jpg3.thumb.jpg.5487e07f20c82eba033ed0a99e35db68.jpg4.thumb.png.7b8145be4128986fa5e2482245f5e754.png5.thumb.jpg.287ad492b8c692c184097768391d1fbd.jpg6.thumb.jpg.7710140fc25f3acecd626bcb79e7b287.jpg

1556248519_1.thumb.jpg.363e9412c0371e3d072f70cf7da40edc.jpg

582997139_2.thumb.jpg.ee241aff5c1fb195b29993dbaa241b4a.jpg

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(145 - 20):2 = 71,5 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 %

------------------------------------------------------------

Когда выберем окончательный вариант нагрузки, можно будет подсчитать искажения по А.И.Бергу

Спойлер

2100425741_2.thumb.jpg.227622e187d5c75f846b7910bb385e77.jpg

479571464_.thumb.jpg.2fbcf63e009af6b29b03ec11ed6b8ba1.jpg

263032536_3.thumb.jpg.26c19ab8c644a5fb966ca7046781409f.jpg

п.с. Важно!

Спойлер

п.с. К сожалению в журнале Вестник эти формулы А.И.Берга даны с опечаткой и подсчёт по ним невозможен.

 

________________________________________________________________________

55555.jpg.c7d4f37df107f871f3440b7b8dd22429.jpg

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Для буквоедов ещё одна формула графического вычисления Рвых: 

Pвых=0,125*Ra*(Iмакс-Iмин)² 

Тогда 0,125*3000*(0,145-0,02)² = 5,86

Или 0,125*(Uмакс-Uмин)*(Iмакс-Iмин)

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
    • Да, выходная мощность усилителя. Максимальная неискаженная (в очень старых требованиях 10%, неискаженная как по мне это 1% второй гармоники при отсутствии/равенстве третьей - интерпретаций много). По анодному питанию только выходной каскад. SE 6Ж51П (EF184) в триоде+6П41С в триоде, 290 В питания, 55 мА ток покоя, 16000 мкФ, выходной трансформатор от Tommy (Владимир Рыжков) VR40CSE. 
    • Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".
    • В продаже 8 штук новых 6п14п-ев (1975-1978 г.в.)  по 540 руб\шт.   Перешлю по России за отдельную плату .  Из Подмосковья. Оплата на карту СБ. Предложения в ЛС.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...