Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 8 минут назад, Den101 сказал: ...как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то: "Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 2 минуты назад, Stan Marsh сказал: Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то: "Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." Стас, а графически с примером можешь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Попробую. При малом сопротивлении нагрузки тетрод/пентод даёт нелинейные искажения в основном по второй гармонике, но при увеличении нагрузки вторая гармоника уменьшается и, пройдя через нулевое значение, вновь возрастает. Третья гармоника непрерывно растёт. Смотрим картинку. Отсутствие в выходном токе второй гармоники соответствует соответствует равенству отрезков а и б. Наименьшее значение коэффициента гармоник получается не при равенстве отрезков(отсутствию второй гармоники),а при немного меньшем его значении, смотри рисунок 6-4, кривая kг. Справочно: Отношение Rа.опт к Ri обычно лежит в пределах 0,07...0,15. ______________________________________________________________________________________________________________ В двухтактном каскаде с тетродами/пентодами значение нагрузки следует брать немного меньше оптимального для однотактного каскада. Несмотря на то, что при этом сильно возрастает вторая гармоника, но она компенсируется вследствие двухтактности, зато третья(а она не компенсируется!) уменьшается. Поэтому в РР наклон выбираем таким, чтоб отрезок а был в 1,4...1,6 раза больше отрезка б. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 ВАХи можно взять из справочника, найти на форумах, снять самому... По любому из вариантов рассчитать трансформатор, тем или иным способом его изготовить, собрать усилитель, измерить .... И О-О-Очень удивиться! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 2 минуты назад, RedStar сказал: Только в книгах не указано все же, как выбрать ту самую точку покоя. Всё там указано. Попрошу вас, дружище, для изложения альтернативной физики создать свою тему, а здесь придерживаться классической. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Решено. Тема тут: 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 час назад, RedStar сказал: У меня нет альтернативной физики, только иные расчеты, связанные практическими методами. А тему - вряд ли. На некоторых площадках мое мнение не приветствуется, никак. Так зачем же создавать, когда не слышат? Это и есть альтернатива научным обоснованным расчётам. Не нужно "новичкам" это, им бы азы стандартных расчётов понять.... Анатолий, ваши расчёты перенесены отдельной темой - можете там развивать свою теорию и подкреплять практическими опытами. На мой взгляд - вполне лояльное решение. ВОЗВРАЩАЕМСЯ К обсуждению темы по учебникам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 7 часов назад, Den101 сказал: Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете🧐 Не сказал бы что расчт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация. Если например для выходного пентода есть величина нагрузки рекомендуемая\. с самыми низкими КНИ и самым высоким КПД, то для резистивного каскада такого нет. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 22 минуты назад, sova сказал: для резистивного каскада такого нет Есть. Но надо конкретизировать назначение каскада. Первому каскаду ФК приходится работать иначе, нежели предварительному предмощному каскаду. С резистивными каскадами на пентодах чуть сложнее, чем на триодах, но никаких тайн и тут нет. 3 минуты назад, RedStar сказал: А как? См. выше. Есть ВАХи, чертим, считаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 11 минут назад, RedStar сказал: Как всегда. А формулы, пояснения к ним? Пояснения к формулам ? Почему 2+2=4, а не 5? Всё есть, начиная от выбора лампы и почему такой велечины, и про анодный резистор, и про то, как этот резистор и на что влияет. Значит позже выложим расчёты со всеми подробностями.... Есть ощущение, что народ получает все знания читая только форумы, ни разу не заглянувши ни в один учебник.... Может для начало самое простое (но важное) из учебников отксерить для этой темы??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 19 минут назад, RedStar сказал: Как всегда. Как всегда ничего не поняли? Какой именно каскад предварительного усиления интересует? Если я привяжу Ra к Ri, вы же опять заявите, что такого параметра не существует, а с альтернативной методой - это не сюда. 11 минут назад, Ollleg сказал: Может для начало самое простое (но важное) из учебников отксерить для этой темы??? Да, это хорошая идея. И расшифровать, если что-то будет не очень понятно. Можно выдержки из Цыкина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 час назад, sova сказал: Не сказал бы что расчт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация. Я имел в виду расчет с уже имеющимся номиналом резистора, взятым из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 час назад, Stan Marsh сказал: Если я привяжу Ra к Ri, Здесь это и нужно для новичков. С разъяснением. 1 час назад, Stan Marsh сказал: вы же опять заявите, не здесь, есть же теперь тема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Ребята, я таки хотел бы знать, те формулы, что я выкладывал, по которым Редстар считает нагрузочную прямую - они по вашему неприменимы на практике или всё же? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 27 минут назад, Den101 сказал: те формулы Спойлер Те формулы напоминают это: Попросите человека задумать любое простое число и не говорить его вам. Пусть ваш напарник умножит число на 2, не сообщая вам результат. Теперь к числу надо мысленно прибавить 8. Разделите результат на 2, а первоначальное задуманное число надо отнять. Результатом будет число 4! 29 минут назад, Den101 сказал: из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов. Если речь о выходном каскаде, то аналитический метод не слишком применим, лучше графический. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 час назад, Stan Marsh сказал: Есть. Но надо конкретизировать назначение каскада. Первому каскаду ФК приходится работать иначе, нежели предварительному предмощному каскаду. С резистивными каскадами на пентодах чуть сложнее, чем на триодах, но никаких тайн и тут нет. Каковы критерии установления величины анолдного сопротивления ? Чем оно больше тем ниже КНИ. Но из -за входной емкости растут потери на вч. И как найти конкетную величину строго по вычислениям? Диапазон немалый, в разы получается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 10 минут назад, Stan Marsh сказал: Те формулы напоминают это: Главное, что оно работает, я понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 минуту назад, sova сказал: И как найти конкетную величину строго по вычислениям? Вычислением - нет, графически. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 36 минут назад, Den101 сказал: Я имел в виду расчет с уже имеющимся номиналом резистора, взятым из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов. Как выбрать например для триода изь диапазона от 2 до 5 Ri ? Разброс в 2.5 раза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 минуту назад, Den101 сказал: оно работает Точно работает? Тогда вам туда: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Только что, Stan Marsh сказал: Точно работает? Тогда вам туда: А здесь что ли неважно - правильный результат получается или нет, важна методика? Напоминает помощь детям младших классов в решении задач. Задача вроде решена правильно, но препод всё равно агрится - способ решения не подходит! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 4 минуты назад, sova сказал: Как выбрать например для триода изь диапазона от 2 до 5 Ri ? Разброс в 2.5 раза. Смотря в каком каскаде - в оконечном, предварительном или входном - начинаем расчёт с оконечного, далее остальное "вырисовывается" . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Только что, Den101 сказал: правильный результат получается или нет А что, разве он получается правильным? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Давайте так. Тема Анатолия существует и в ней можно обсуждать его изыскания по построению усилителя. Здесь обсуждается построение усилителя по "учебникам" от других авторов. Пусть на форуме будет и вариант расчётов Анатолия, никто не против, но засорять эту тему лишними вопросами из параллельной темы Анатолия не следует. Спасибо за понимание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Ещё раз: аналитический метод неточен, и обычно не слишком применим. Есть ВАХи. Кстати, аналитический метод встречается у Ризкина, насколько я помню, он смещение лампы предлагает находить как Ua/μ. А Ua0 выбирать из (Ea-Uприведения)/2+Uприведения. То есть, скажем, если напряжение источника анодного питания у нас 200В, а напряжение приведения лампы 50В, то РТ берём (200-50)/2+50=125В. Ну и известное для максимальной отдаваемой мощности Ra=2Ri Но это всё для идеализированной лампы. ВАХи и здравый смысл - наше всё. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.