Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Прочтите название темы, ваш альтернативный метод выходит за рамки раздела. И закончим на этом, если по теме вам сказать нечего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 ПРОЛОГ. РАСЧЁТ ВЫХОДНОГО КАСКАДА. Именно с него начинают рассчитывать усилитель. Берём журнал вестник и внимательно читаем. Для наглядности начертил рисунок. ------------------------------------------------------------------------------------------------- 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Далее попробуем построить свой выходной каскад и для этого возьмём "спорную" лампу для однотакта EL 34 в триодном включении. Если всё получится, рассчитаем полностью усилитель от входа до блока питания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Формально (расчётно) с ней все вполне получится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 7 минут назад, Xрюн222 сказал: Формально (расчётно) с ней все вполне получится... Сейчас это и нужно. ______________________ Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0 Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 13 минут назад, Xрюн222 сказал: Формально (расчётно) с ней все вполне получится... Никита, я в однотакте её собирал в 5 или 6 вариантах, мне звук понравился, даже с малым напряжением давно, методом перетыка менял в пробной схеме по мотивам Вадима Пузанова вместо 6п3с (однотакт конечно) - звук понравился. Ну да, сладковатые чуток верха и низ "интересный". Не понимаю до сих пор "нелюбовь" профессионалов к этой лампе. Что с ней не так в однотакте? Не поёт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 минуту назад, Stan Marsh сказал: Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0 Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное. Штатный режим для неё в вестнике есть, но играет она лучше чуток с другим.... ------------------------------------------------------------------------------ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 13 минут назад, Ollleg сказал: играет она лучше чуток с другим... Так это и есть одно из "иных" соображений. Но если абстрагироваться от конкретной лампы и звуковых предпочтений, то напряжение на аноде надо выбирать близким к предельно допустимому. Как и мощность на аноде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 2 часа назад, Ollleg сказал: Смотря в каком каскаде - в оконечном, предварительном или входном - начинаем расчёт с оконечного, далее остальное "вырисовывается" . Резистивные чаще всего это предварит каскады. И каким образом вырисовывается? 2 или 5 Ri ? А может 6 Ri почему бы и нет? В УМ КИНАП У90 в анодах 6н9с стоят по 330 кОм. Это 8Ri. И ведь это профи рассчитывали, думаю недостатка в номиналах других, у них не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 4 минуты назад, sova сказал: И каким образом вырисовывается? Обычным. Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 7 минут назад, Stan Marsh сказал: Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Этот метод более-менее корректен для только для искажений низких порядков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Для резистивной нагрузки чем больше величина нагрузки, тем меньше искажения. И на какой величне остановиться расчетно? На бесконечности? На чем то другом? Где строго укажут -вот берите формулу и вам выдадут конкретную до килоома наилучшую величину. А если есть уже ранее рассчитанные и опробованные режимы то и считать не надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 11 минут назад, Сергей Ал. сказал: Этот метод справедлив для только для искажений низких порядков. В большинстве случаев метода пяти ординат достаточно. Да и объективные измерения не показывают "рост гармоник высоких порядков". 11 минут назад, sova сказал: На бесконечности? А какова должна быть индуктивность ТВЗ? Так и тут, "достаточно" говорят не вам, "достаточно" говорите вы. Кроме того, может некто привержен дурацкой идеи компенсации гармоник оконечного каскада гармониками предварительного, тогда бесконечность нам не грозит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 9 минут назад, sova сказал: Для резистивной нагрузки чем больше величина нагрузки, тем меньше искажения. И на какой величине остановиться расчетно? На бесконечности?... Каскад работает не сам по себе, а в составе конкретного устройства. Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 3 минуты назад, Stan Marsh сказал: А какова должна быть индуктивность ТВЗ? Так и тут, "достаточно" говорят не вам, "достаточно" говорите вы. Кроме того, может некто привержен дурацкой идеи компенсации гармоник оконечного каскада гармониками предварительного, тогда бесконечность нам не грозит. Значит ни о каком строгом "расчете" речи нет. Есть прикидки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 7 минут назад, Сергей Ал. сказал: Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки). Абсолютно верно! А его редко можно сделать больше 1МОм. Впрочем, есть схемы с непосредственной связью или, например, с ИТ в аноде. 2 минуты назад, sova сказал: Есть прикидки. Есть ограничения. Есть принцип разумной достаточности. И да, есть опыт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Согласно опыта применеия многих и многих , огласить режимы данной лампы и не надо расчетов. Вот и все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 минуту назад, sova сказал: Значит ни о каком строгом "расчете" речи нет. Есть прикидки. Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. Но чтобы появился опыт - желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 минуту назад, Сергей Ал. сказал: желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам. И опять соглашусь! Именно для этого мы тему и развиваем. Больше для новичков, им нужны азы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 Только что, Сергей Ал. сказал: Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. А расчет то причем? Опыт-чего? Это эмпирика, а наука. Значит расчеты тут не причем. Если некто говорит что ему нравится звучание такого то каскада на такой то лампе при Ri -3, причем тут расчеты ? :)) Расчет резистивного каскада скажет что при Ri -10 КНИ будет ниже. И что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 42 минуты назад, sova сказал: Резистивные чаще всего это предварит каскады. И каким образом вырисовывается? 2 или 5 Ri ? А может 6 Ri почему бы и нет? В УМ КИНАП У90 в анодах 6н9с стоят по 330 кОм. Это 8Ri. И ведь это профи рассчитывали, думаю недостатка в номиналах других, у них не было. В корректоре м65 - на есс83, при напряжении питания 100 вольт(!) анодные резисторы 100 ком и 220 ком, токи анодов соотв. 0,3 и 0,25 ма. Нынешние гуру (некоторые) заявляют о "неработоспособности" схемы в принципе :). Аналогично в европейском PE TV-55, режимы практически 1в1... Тоже, стало быть, не работает! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 1 минуту назад, sova сказал: Значит расчеты тут не причем. Ну, а потом появляются люди, намотавшие ТВЗ с активным(!) сопротивлением первички в 4,5кОма, в справочнике-то написано 4,5кОма! Или желающие собрать усилитель вот на этой лампочке, хоть она стабилитрон газовый. Но красивая! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 7 минут назад, sova сказал: Расчет резистивного каскада скажет что при Ri -10 КНИ будет ниже. И что? КНИ при какой амплитуде? На какой частоте (и какая вообще необходима полоса)? Каков требуемый Кус каскада? При подключении выхода каскада к какому устройству? Все эти (и другие) параметры должны быть учтены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 51 минуту назад, Stan Marsh сказал: Обычным. Через точку покоя чертим нагрузочные прямые для разных Ra, выбираем то значение, которое с меньшими искажениями обеспечит необходимую амплитуду напряжения и, если это необходимо, тока. Всё. Бегло прочитал выложенные манускрипты - ответа не содержится в них - как всё же строится нагрузочная прямая? Одна точка у нас уже есть - это рабочая точка лампы, но для того, чтобы провести прямую, нужны минимум две. Так как ищется вторая? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted July 27, 2022 Share Posted July 27, 2022 4 минуты назад, Den101 сказал: Так как ищется вторая? В зависимости от того, что желательно получить - мощность, кпд или минимум искажений. Или выбирается компромисс между ними ( смотреть график выше). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.