Jump to content

6SN7 + EL34 SE

Katharina Richter
 Share

Recommended Posts

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Только сейчас увидел, так у них  изначально заложено пониженное U накала при 220 вольт сети, перестраховались, если включить в 230 накал тоже будет в пределах нормы.

3xmh3mq65g.jpg.8b09311038229b9b9bf86808f4d97e6d.jpg

  • 2 weeks later...
  • Replies 221
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Ollleg
Ollleg

С такими ТВЗ ел34 - деньги на ветер. Мощи не будет, при этом и звук "первого ватта" не раскроется, будет играть, как полудохлая кляча. Неравномерность в какой-то степени важна, но само осязание звука

Rezvoy
Rezvoy

Господа офицеры- молчать!!! 

Antur
Antur

Ну так какое решение (или целый план действий) Вы придумали, расскажите, интересно же  Много хороших людей хотели Вам помочь советами и опытом, будет жаль если все закончиться разговорами...

Posted Images

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Итак, некоторые опыты, которые были произведены. 

1. С помощью трансформатора 220/12 включённым повышающим автотрансформатором поднято питающее напряжение усилителя на входе. Поскольку и так сеть пониженное напряжение имеет в основном. В результате, когда раньше усилитель потреблял порядка 85Вт, стал брать 100Вт. Насколько внутри схемы поднялись потенциалы - измерения не проводились. 

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Ток входного каскОда теперь 2,2мА.

Звук мне тоже нравится :) 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор"

А теперь если вместо 6Ф6С поставить 6п14п в том же ультра режиме, трансформатор вообще станет замечательным! Почти как в Уралах и Ригондах :smile-29:

Кстати, звук тоже должен понравиться.:er:

  • Like (+1) 2
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Не думаю.  Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

К тому же, звук на самом деле становится лучше. Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик. Ввиду того, что многие мощные лампы прямого накала делают с М-образным катодом, то они имеют плоскую конструкцию. Характеристики таких ламп наиболее близки к теоретическим. Лампы косвенного накала, обычно имеющие эллептическое сечение, можно рассматривать как параллельное соединение ряда ламп с различающимися характеристиками. По аналогии с лампами вариэс (варимю), кардинально они именно так и устроены. Характеристики таких ламп аппроксимируются полиномом высокой степени, способствующим, помимо всего, образованию высших гармоник в сигнале. Но 6Ф6С имеет "идеальную" круглую цилиндрическую конструкцию. С правильным анодом, катодом, и истинно спиральными сетками (а не сжатыми, как у прочих). И не уступает в этом отношении прямонакальным лампам. И не достижимую на современных ОУ даже. 

Сравните идеальную конструкцию, и фактические элипсы распространённых ламп 

700.jpg

Roehre_el84_zerlegt.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
38 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик

https://eandc.ru/catalog/6f6s/

39 минут назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит

Слов нет, буквы закончились.

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
5 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

6Н26П, ГИ-3, 6Ж43П-ДР, 6П14П-ЕВ нервно курят в сторонке :smile-09:

Antur Local

Antur

Posted
Posted
12 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

Вот оно как :smile-17:

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Старенькая 6Ф6С от "Светлана" действительно вполне хороша, но конечно не в указанных выше режимах... Ну и явно не "единственная"! )

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

  • Smile 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
38 минут назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ого, понял: Хрустальная ночь!!!

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
43 минуты назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ещё и с сеточкой ( сетчатый анод) , типа реально одних из лучших в мире , имхо, AL4 мешь Телефункен, имеющей шестиугольный плетенный анод .  Субъективно , ""мешь ""  это всегда отсутствие даже намёка на зажатость звукоизвлечения (ушами) , подача легкая , иногда легковесная, но всегда свободная и непринужденная. 

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
19 часов назад, Katharina Richter сказал:

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Режимы для ёлки;

Спойлер

1.jpg

В Вашей схеме их реализовать невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

"Тыркнули" подходящую лампу по цокалёвке, даже не задумываясь - ей подходит такой режим или нет, рассеиваемая мощность меньше, крокодилу стало легче летать, носом клюёт в землю уже не так, хотя летит всё равно низенько над землёй. "Тыркнуть" что нибудь ещё с меньшим током в аноде, глядишь, у крокодила и крылышки расправятся, ещё ровнее полетит.

Но при всём этом, убери ООС и крокодил тут же плюхнется (а скорее зароется) на землю и жалобно захрюкает....

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Ну и замена и сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс .

18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

 

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
36 минут назад, Ollleg сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Применительно к завалу ВЧ. Тут ведь была речь, что или из-за El34 завал, или из-за трансформаторов выходных. Выходит, они не виноваты. 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс

Почему. Эти режимы, что получаются в этом унч, подходят под обе лампы. Подходят 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

подходит такой режим или нет,

Почему нет?

36 минут назад, Ollleg сказал:

невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

Мне нужен кенотрон. И он там всего 1/3 напряжения потерь ест. Трансформатор силовой больше :) 

 

 

12 часов назад, W_L сказал:

нервно курят в

Ну не вижу я там круглой цилиндрмческой конструкции :smile-56:

Normann Local

Normann

Posted
Posted
10 минут назад, Katharina Richter сказал:

А что с ними не так? 

Порекомендую Вам скачать даташит на 6F6, построить нагрузочную прямую и проверить, нет ли заметных превышений по режимам, например по токам анода/второй сетки, мошности рассеивания.... Заодно и величину смещения определите.

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6F6.pdf

Хорошо бы только трансформатор Ваш более реалистично представлять. Хотя бы по основным базовым параметрам, анодной нагрузке, чтобы наклон прямой соблюсти плюс-минус, а не пальцем в небо...

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Справедливости ради, вспомню первый в мире серийный пентод.  Это британский АС/pen от  MAZDA. Так вот у него анод - цилиндр. Есть несколько таких. Действительно звучат очень круто. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Корректоры из страны ОЗ

      By Stan Marsh · Posted

      Есть экраны от отечественного производителя: https://www.ozon.ru/product/msvt25-32-2sht-magnitnye-ekrany-dlya-radiolamp-noval-vysota-32mm-3398043159/?__rr=1&is_apparel_size_selected=true&sh=UIBUFm8a2g
    • RA4COL
      Корректоры из страны ОЗ

      By RA4COL · Posted

      Написано до +40С. Если только выточить стальные толстостенные стаканы и их обмотать...
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      https://www.ozon.ru/product/tokoprovodyashchiy-ekraniruyushchiy-skotch-0-1-h-20-mm-h-30-m-1997372665/
    • zvuk24
      Корректоры из страны ОЗ

      By zvuk24 · Posted

      Приветствую, а где берем липучку ?
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Накал у них неудобный, конечно... А в остальном очень интересно! Преполахаю, что при 105В на второй сетке при сиещении -3 выходим на ток примерно 2,1мА. То есть с батарейкой будет около 2мА, как у 6J7... Практически аналог по режимам. Крутизна на уровне ЕФ37 получается. Мне ток более 2,5мА разгонять нельзя. Напряжение БП не позволяет. Ограничено 380-385В, так как конденсаторы на 400В. Вот и думаю, где граница достаточоости аноного тока в первом каскаде? Сейчас около 1,7мА.
    • KonoV
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By KonoV · Posted

      Два трансформатора ПЛ, под полупроводниковый мост вторички, если использовать для кенотрона, вторички перемешивать? или один транс - одна полуобмотка? Колво витков ровненько, каждая вторичка на отдельном трансформаторе состоит из 3+3 обмоток. Перемешать смогу, но нужно ли? Всегда на отдельном трансформаторе перемешивал, тут задумался.....
    • install1969
      Выходные SE от 90У-5

      By install1969 · Posted

      Пара трансиков. Размеры по железу 60х50х30. Цена 2500 руб пара. Находятся г.Омск Андрей, тел. +79659875656 телеграм, воцап
    • BAA
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By BAA · Posted

      grigorov.pdf
    • ДимДимыч
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By ДимДимыч · Posted

      А что бы её здесь не выложить? Полезная штука будет.
    • Сергей Б
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Сергей Б · Posted

      Да, знакомая ситуация, два прямонакала в противофазе по накалу переменкой, я так не раз раскачивал трехсотку лампой 2А3 и 4П1Л, фон был минимальный, буквально в 10 см не слышно, правда менять полярность не пробовал, видимо попал, и фон каждой лампы компенсировал другую. Это был Cаунд эксплорер с раскачкой SRPP на 6SN7, и другие усилители с раскачкой типа 6Ж7 и аналоги, решили усилить раскачку, в подвал добавил 6С6Б а снаружи поставил более мощные, появился могучий бас, и вообще заиграло.
    • Mik
      силовичек для кора

      By Mik · Posted

      набор = 50мм проварен в парафине, при сети(бел.) =223в. на 2-ке = всего 360в.  отвод на 33.5в. или 328в.(ф=0.3мм) накал 1 = 7.4в 3А (для кена) черн. накал 2 = 9.8в 3А красн. под стабилизаторы 3тыср, отправлю озоном
    • Сергей Б
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Сергей Б · Posted

      Никита, я собирал много разных схем, давящих фон, и в сигнал добавлял в противофазе, и со сдвигом фазы, с индуктивностями и без, все это работает каждый раз поразному, нельзя нарисовать схему с фиксированными номиналами, хотя фон конечно сильно убирает, но до конца не удалось. Выпрямление кардинально меняет картину, и еще не известно что хуже, выпрямление или подмес к сигналу других частот. А то что пишут что при выпрямлении звук тусклый, это от того что при переменке каждый участок катода излучает постоянно изменяющийся ток, говорят что общий ток никак не меняется, да, но там прет куча огрызков от того что здесь только что был + а теперь через ноль минус. Я ниразу не слышал даже брендового усилителя, где накал переменкой и нет фона, да в 30-50 сантиметрах его не слышно, но ближе он есть.
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      "В пентодную бытность"(С) и когдатошний ажиотаж со схемой WE91, хорошо себя показывала 7/10ж12С. Надысь пробовали в забавном изделии "под настоящий Вестерн Электрик" от Лао Магнетикс :), фонокорректор по две китайских настоящих ,WE310 на канал, угадайте какие лампы в итоге остались в работе.... Не спеша планирую попробовать в схеме фоно по мотивам от г-на Брука (предусилители Brook audio, которые мало кто видел/слышал, как и оконечники на 2а3 и 300В).  
    • Xрюн222
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Xрюн222 · Posted

      Тут обычно вопрос, насколько удается остаться при этом в рамках изначальных условий и схемы. Ну то есть - если уровень достигнут без выпрямление, доп.звеньев фильтра, то и не нужно их "городить", обычно и места нет под такое. Если иначе никак, ну тогда да, очередная экспедиция. Напомню, 70+ лет как существует отличная классическая МРБшная книжка Григорова именно про снижение шумов и фонОв в УНЧ. Там, вроде, достигался уровень -90 дБ., отн.тогдашних небольших ламповых ватт,что весьма с запасом.
    • Xрюн222
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Xрюн222 · Posted

      Более, чем "прэлестно!!!".  Завидую белой завистью. Я бы где-то на 0,8 уже бы остановился, а тут в 2,5 раза с запасом. :) 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.6k
×
×
  • Create New...