Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

И похвальба здесь совсем не причём.....просто людям нравится звук БТВЗ (возможно и не всем).

И часто это в прямом сравнении.

Я уже говорил много раз,но еще повторю.... это все называется Психология-ожидания.  Т.е человек изначально внутри себя настраивает на Вау-эффект и получает в оконцовке свои ожидания или хотя бы делает вид что все так и есть..  Это работает не только с аудио,а абсолютно со всем. А  вот в долгосрочной перспективе ,многие  почему то либо возрощаются к трансформаторам нормального размера (Танги и Тамуры ), а некоторые борцы за БТВЗ почему то скромно себе любимому не ставят таких... Вот в чем суть?

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

ты всё подводишь под теорию...так и всё!

Ну а как не подводить,если оно по теории все работает и все это четко видно!. Помнишь например транс Шумилова для ГМ70 вроде или 211 ,но на железе Е240. Которым он все так кичился ,учившись мотать ТВЗ на старом АП.  Ну так что там было то 10Гц -3дБ?!   И  это на относительно не плохом анизотропном железе!? Это и даже лучше , спокойно можно получить на трансформаторе с кулак.  Куча денег выбрашено,а толку -0!  ЮАМ и то хитрее оказался,он хоть для этого юзает низкоомные лампы ,которые хоть как то спасают все эти весовые  понты?

Вон на соседнем форуме человек пишет, что ему 20тр сейчас за 4 отечественные ПЛ Ошки проблема отдать.... Экономический кризис планету тресет! Буржуи снова кровь народам пускают!   А вы ,взрослые мужики, многие технари... а все про БТВЗ... ведетесь... деньги на ветер пускаете?

 

Posted

Хорошую тему создал Дим Димыч, все встрепенулись, даже Роман (Buran81) вылез из "говорилки" (я грешным делом решил, что Роман на форуме только и будет "крутить педали", ан нет!)

Извечный спор грамотных людей, для меня всё проще - я бы (как дилетант) просто  на одном и том же усилителе послушал бы пару недель каждого из претендентов на "лучшее" и отдав предпочтение тому или иному, всякие доказательства на бумаге или в учебниках мне были бы "по барабану" - ухо услышало, оно оценило, выбрало,  ему понравилось, всё. Точка. 

Спор уважаемых людей конечно интересно почитать, но прошу , придерживайтесь пожалуйста некого этикета, приводите доводы, но не переходите на личности, аргументируйте доказательствами своей правоты, при этом не забывайте, "кулаками" свою правду не донести, истина всегда бродит где то в сторонке  - возможно даже "покуривая" и надсмехаясь над всеми.....

С уважением ко всем.

============

так не нужно:

 

Спойлер

333333333.thumb.jpg.f15e7085767b7be686e3f00079afe4b9.jpg

 

Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

...на одном и том же усилителе послушал бы пару недель каждого из претендентов на "лучшее" и отдав предпочтение тому или иному, всякие доказательства на бумаге или в учебниках мне были бы "по барабану" - ухо услышало, оно оценило, выбрало...

Это может сработать, если выходной трансформатор будет самым "узким" компонентом системы. Для корректного сравнения нужны соответствующий усилитель, источник, АС и подготовленная комната для прослушивания. 

 

Posted (edited)

Несколько отзывов из ветки АП "Сёгун. Однотактный усилитель на ГМ-57 (УБ-180)"

(выходники на японском железе Yaskawa, 36см2)

SerEgik
23.06.2011, 00:37
...
Был в пятницу, в гостях, слушали много чего...
Система, да Именно Система, отдает Все Честно и не очень, в общем то, напрягаясь. Да именно так.
Слушали кантри (Dave Alvis), потом было много чего, и голоса и Юра Хип и цыгане с АМЛ2 (Кустурица), и на послед Уотерс - Амьюсед ( вот тут поймал полный ........).
Цыгане куражились в полный рост(бывшие музыканты поймут), ну не играли они а Именно куражились, особенно две девочки в начале трека, а под финиш большой барабан и остальная бригада ну просто от души...
Насчет Уотерса - гром проста потряс, лупанул и пошел гулять по потолку, да именно по потолку, кони с машиной по одной и той же дороге мотаются не между колонками а по строго одинаковой траектории (долго рассказывать как но как то, даже, не правдоподобно, ну не могут две АС такое выдать, как то не верится, но слышишь и сам себе не веришь что такое возможно). Ну и хрен с ними (7 трек), с конями, а вот Следующий трек где женский голос на вокзале ? А вот и нет, В космосе, да Именно там, именно такое ощущение (хорошо что Володя вернул в реальность, чайку попить...) ....

malyshev
28.06.2011, 10:25
Вчера вечером был у Володи в гостях :смотрел и слушал три с лишним часа систему-пролетело,как единое мгновение!Брал с собой пару хорошо знакомых тестовых СD дисков и диск D.Krall "The Lock of Love"(всё копии).У Владимира достаточно дома интересного аудиофильского материала,чтобы продемонстрировать свой комплекс.
Приятно впечатлило и звуком и внешним видом.Хороший тональный баланс,отличная передача пространства.Потрясла энергетика однотактного усилителя:посчитали вместе на калькуляторе -более 60Дж/вт.Нужно ли столько?Где разумная достаточность?Бас и мид бас -просто безумные(в самом хорошем смысле этого слова).Профессиональный музыкант сможет легко определить,какой фирмой изготовлен тот или другой муз. инструмент,особенно это касается барабанов и железа на них и,конечно же роялей...

hydr
22.10.2011, 20:15
Был в прошедшую пятницу в Харькове и конечно напросился к Владимиру.
Сёгун это нечто! Слушали вместе с моей супругой, она музыкант и как часто бывает в их среде, спокойно относится к звукам даже из мыльницы. А тут сидела с отпавшей челюстью. Не мастак описывать звук словами, но попробую, как смогу, глубина пространства необыкновенная, детальность прекрасная, позволяет слышать нюансы каждого инструмента. Рояль, закроешь глаза, вот он живой.
И это полностью трансформаторный усилитель. Еще раз убедился, что ругают трансформаторные усилители, те кто использует плохие трансформаторы.:D
Так, что спасибо Владимиру и удач.

 

Система В.Рыжкова (Сёгун).jpg

Edited by Сергей Ал.
  • Like (+1) 2
Posted (edited)
39 минут назад, qa7 сказал:

Александр , задохлики во всех трех ссылках?:

Я не помню мощности усилителей в п.1, но скорее всего да.

В п.2 и 3 - несомненно.

?

39 минут назад, qa7 сказал:

Хочу разобраться в терминологии Alex Torres (без иронии) - "ламповый задохлик".

Четкого критерия, разумеется нет, но вобщем "задохлик" - это где-то менее 8-10вт.

Особенно если оно еще и   однотактное .

Edited by Alex Torres
Posted
1 час назад, Сергей Витальевич сказал:

Замена была хороших  SOWTER на лучшие на HiB от Романа.

Сергей, но всё же размеры Бурановских  больше или меньше?:classic_wink:

Как бы на HiB  по мнению Ромы можно и поменьше сделать чем sowter на шихте.

Posted
4 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

Измерений по железу я не делал-так как меня это мало интересует.

В том-то и проблема.

 

4 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

на HiB

Что такое "HiB"? Это не марка железа, это модификатор, причем проприатарный, конкретной фирмы.

Марки самого железа -это  М3, М4, М5, М6, и т.д.

Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

Марки самого железа -это  М3, М4, М5, М6, и т.д.

Это тоже не марки, а грейды, определяемые параметрами железа, в т.ч. уровнем потерь на определённой частоте (обычно 50 или 400 Гц) при фиксированной индукции. Eilor, насколько я понял, вообще перестал применять индекс HiB. 

EILOR.jpg

Posted

Общался по этому поводу с А.Шалиным, так он написал, что Новолипецкое железо (то, что они поставляют на экспорт) как минимум не хуже импортного.

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
40 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Это тоже не марки, а грейды, определяемые параметрами железа,

Да, но обычно именно его используют для идентификации железа.

40 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Eilor, насколько я понял, вообще перестал применять индекс HiB. 

У них всегда было 8 пятниц на неделе, но вохможно Эйлор тут и не причем - само железо ведь не они делают (оно швейцарское), они его только режут и свивают.

Хотя все-же между M4 и  M4-HiB некоторая разница была, вроде сейчас оно у них все как раньше было HiB.

Похоже это как с "бескислородной медью" (OFC), за которой так гоняются некоторые. Хотя для относительно небольших сечений провода, другой давно уже просто не бывает.

 

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
6 минут назад, Alex Torres сказал:

...обычно именно его используют для идентификации железа.

Так и я использую :classic_happy:, просто желательно понимать, что за этими индексами стоит.

Posted

Расчёт БТВЗ для 6С4С,2С4С,2А3  ( фото, отзыв.....в первом посту).  Вес=15кг.

Железо Ш40*100 (окно 40*100), типоразмер обиходный.

Ra=3к/ 4;8 Ом.  L=38Гн.   Толщина немагнитной прокладки=0,12мм (для 300В 0,15мм).

  Каркас стеклотекстолит 2мм, габарит намотки 36,5*95 мм

 Секционирование 5к4; общий вид 1-2-1-2-1-2-1-2-1.

Первичка сдвоенным 0,4(0,445)мм =98вит;   секционирование 3-6-6-6-3, последовательно.

Итого 2352 вит;  R1=61 Ом.

   Вторичка на 4 Ом;  секционирование 4-4-4-4 сдвоенным проводом 0,45(0,5) мм;  16 слоёв в параллель.

Слой 85 вит;  R(4 Ом)=0,11 Ом( приведённое 84 Ом)

Вторичка на 8 Ом; добавка 39 вит последовательно к 85 виткам =124 вит

Мотается в 4-е провода 0,45(0,5)мм

2 слоя расположены во 2-й и 3-й секции вторички,  в центре между слоями вторички на 4 Ом.

R добавки 0,1 Ом;  Итого R(8Ом)=0,11+0,1=0,21 Ом( приведённое 75 Ом).

Межслойная изоляция 0,1мм

  Межсекционная 1,1 мм

Коэффициент вспучивания 1,15

    КПД=95...95,5%   Дэмпфактор = 3,3

Ачх=4?гц.....60кГц по -3дб

Измерено с генератора через эквивалент 800 Ом.

Меандры на 1кГц и 10кГц.

----------------------------

 Естественно к таким выходникам нужны и хорошие остальные моточные( силовик, дроссель и т.п)

Сравнивались на слух 2 усилителя по одинаковой схеме.

Второй усилитель был комплектован: выходник танго хе-20s, силовик х-280, дроссель тамура.

-------------------------------

    

    

compressed-lipx.thumb..jpg

compressed-avdc.thumb..jpg

 

 

compressed-8i0u.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

40 квадратов железа для 2А3 - это не БТВЗ, это ОТВЗ!

 

 Алекс! ОТВЗ переведи в личку! ....Ааа.... понял!:classic_biggrin:

--------------------------------------------

Большой привет от счастливого меломана.Наконец-то все прогрелось и разыгралось.

Сегодня было прослушивание. Мой близкий друг и главный консультант гонял 3 ч. свои диски

Слушали старый рок, прогресив, джаз, классику.

 И после того ,как, к нему вернулось логическое мышление сказал , 

что за всю свою практику не слышал ничего подобного!!! А СХЕМА-ТО одна и та-же.

Так-что можете себя поздравить, и огромное спасибо!!!

П.С.-кстати мощности за глаза. Для комфортного звука хватает четверти громкости.

Posted
4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Алекс! ОТВЗ переведи в личку! ....Ааа....вообще понял!

Зачем же сразу так, "в личку"? ?

Если "Б" это "Большие, то "О" - "Огромные"!

 

 

Posted
53 минуты назад, Alex Torres сказал:

40 квадратов железа

Квадраты бывают разные. У моих в начале ветки - 64, но при этом общий размерчик весьма ?

Posted (edited)
В 17.04.2022 в 19:24, ДимДимыч сказал:

Сергей, ты по второму пункту не прав.

  Квалификации у Бурана хватает, не меньше нашего.  Просто он не верит в них.

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Ну какие ещё у него годы...:classic_smile:

    

Дима, ты хочешь сказать, что бтвз и научно-теоретический подход к проектированию твз противоречивы. Я думаю, что если есть установленный экспериментально факт, а он, как я вижу, есть, что бтвз звучат предпочтительнее, то теоретически обосновать это в принципе возможно. А Роман,  я думаю, действует по принципу разумной достаточности и коммерческой эффективности. 

Edited by Kroul
  • Like (+1) 4
  • 1 month later...
Posted

У Кружки хотя-бы лампы соотносятся с трансами ;-)
Потом договоримся до того что полосу надо от нуля герц и окажется,
то лучший трансформатор есть отсутствие оного. Последнее
купируется серебряными обмотками, делая трансформатор подходящим
без увеличения размера, согласно японским участникам регаты.
On topic.
Предлагается брать материал сердечника получше, с линейной проницаемостью
и компенсировать постоянную составляющую, по Одесски.

Posted
On 4/17/2022 at 9:24 PM, ДимДимыч said:

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Таки догма, с точностью до наоборот, есть
Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.
Из словаря.
Давайте в инженеров не плевать, это и без нас есть кому.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
    • Трудно представить академический американский джаз середины прошлого века без Бена Уэбстера. С кем только не играл этот выдающийся саксофонист, просто перечислить невозможно. Но наиболее знаковые работы, с моей т.з.,это игра Бена с бэндом Герцога (Дюк Эллингтон). Несмотря на присутствие  в бэнде таких махров-саксофонистов, как Пол Гонзалвес, Джонни Ходжес, Гарри Кэрни, Коулмен Хокинс,  Уэбстер стоял от них обособленно, т.е. его игра моментально, с первых аккордов выделялась своей необычностью, в плане прочтения музыкального материала. Рассказать словами это явление невозможно, конечно, нужно слушать и слушать на хорошей ламповой аппаратуре. Диск записан   Норманом Гранцем, талантливым звукорежем на фирме Верве.
    • Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.
    • Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек. Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком. https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...