Jump to content

Recommended Posts

Posted

Давно уже существует такая концепция направление в построении ламповых усилителей.

И это стоит того!   Например сразу приходит на ум система  Ю.А.Макарова.

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Всё вскользь в разных ветках...

  А мы с вами давайте откроем отдельную тему по БТВЗ.? 

-------------------------------------------

 Показываем, рассказываем, обсуждаем, спорим и т.д.

Для начинающих меломанов в этом направлении так и поможем в расчётах и т.п.

  Ну и в качестве вступления  приведу примеры таких:

--------------------

SE БТВЗ для 2А3 и отзыв о звуке:

Большой привет от счастливого меломана.Наконец-то все прогрелось и разыгралось.

Сегодня было прослушивание. Мой близкий друг и главный консультант гонял 3 ч. свои диски

Слушали старый рок, прогресив, джаз, классику.

 И после того ,как, к нему вернулось логическое мышление сказал , 

что за всю свою практику не слышал ничего подобного!!! А СХЕМА-ТО одна и та-же.

Так-что можете себя поздравить, и огромное спасибо!!!

П.С.-кстати мощности за глаза. Для комфортного звука хватает четверти громкости.

--------------------------------

На фото 3 выходники для EL3010 в триоде. 

---------------------------------------

  Ну и БТВЗ Романа Кружки.....для ГУ-48...RV25...   

 

 

compressed-1ahl.jpg

compressed-8i0u.jpg

Изображение 2183.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-8wEBnQPbSL.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-1siG0EQgBBfMVq.jpg

IMG_0223.JPG

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Дмитрий,оно скорее не то что НЕ одобряеся,оно просто НЕ понимается. Т.е физически и технически концепция так называемых  БТВЗ,просто не имеет смысла (что 100500 раз обяснялось).

ИМХО. Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры. Аля Аббас и им подобным... Это ведь тоже,очень важно ...:classic_cool:

Posted

Старая тема :default_wacko:

БТВЗ уместны в конкретных системах с конкретными звуковыми предпочтениями. Техническое обоснование (со ссылками на литературу) Ю.А.Макаров приводил не раз. И Дмитрий прав - это одно из направлений (между прочим, весьма дорогостоящее, требующее системного подхода), принять его или нет - дело конкретного индивидуума, так же как выбор лампа/транзистор и т.п.

В родительском доме недавно меняли эл.счётчик, приходили молодые парни из Энергосбыта.
Увидели мой рабочий стол с макетом и кучкой ламп, удивились - этим кто-то ещё занимается?
И это они ещё цену такого хобби не знают ...

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

дело конкретного индивидуума,

Ну так я и говорю... Это все можно смело рассматривать в вопросах личной веры отдельного человека.

26 минут назад, ДимДимыч сказал:

..и как ты выразился "тоже, очень важно...

Это  100% очень важно. Ибо внешний мир очень часто есть  наше представление о нем:-)).

Друго дело, когда идут публичные и не прекрытые потуги натягивать сову на глобус..(например как это делает Макаров)..Вот это уже действительно ИМХО.скверно..  Писал бы просто ,как Остап..."мол я художник и  так вижу мир"... И вопросов бы не было:-)))

Posted
48 минут назад, Buran81 сказал:

Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры.

Рома, это называется "хобби" - когда интересует "сам процесс".

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Поэтому любая шизотерия - что макаровщина, что аббасовщина, имеют полное право на существование.

+100500.

 

8 минут назад, Alex Torres сказал:

По крайней мере, пока ее апологеты ведут себя в рамках приличий.

 

Льшь бы баки не забивали неокрепшим умам,коверкоя написаное в тех.литературе, на свой шизо-лад:classic_smile:

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
25 минут назад, Alex Torres сказал:

...макаровщина

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом - взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов. Имеет безусловный авторитет в вопросах звуковоспроизведения, многие изготовители аудиаппаратуры считают за честь услышать его оценку своих изделий.

Дим Димыч вообще зря начал эту тему. Кроме негатива, как показывает опыт других форумов, она ничего не принесёт.

Либо нужно ввести премодерацию сообщений.

Edited by Сергей Ал.
  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

систему высочайшего уровня для прослушивания музыки

Музыка это ноты и звуки. Но ноты и звуки это не всегда музыка. ЮАМ достоин уважения как инженер и человек. Прежде всего - человек. 

  • Like (+1) 8
Posted
9 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Нет желания заново начинать старый спор с одним и тем же финалом

Можете и не учавствовать...   

Хотя финал,да известен и можно опять повторить все его тезисы , даже без упоминания фамилии  Макарова.

1)Делать ТВЗ способным без искажений выдавать на номинальной мощности 1гц - никакого,более менее тех.здравого смысла нет.

2)С ростом габаритов ростут потери и падает индуктивност от намагничивания постоянным током.

3) Ухудшаются СЧ и ВЧ диапазон подобного трансформатора,  из-за неоправданных габаритов намотки.

4)Бессмысленное выбрасывание денег на материалы...(магнитопровод,провода).

 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
39 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Ю.А.Макаров на основе своей концепции создал целостную систему для прослушивания музыки, никому не навязывает своих взглядов.

Еще как навязывал!

И провода в ногу толщиной, и батареи конденсаторов с холодильник размером, не говоря уже о всяких "ПСН" и прочих умных словах, так хорошо действющих на удифилитиков и радиолюбителей  ("допустимое в обществе ругательство").

Не говоря уже о "50 ом входного сопротивления" и мощностях 1.5вт, типа "чем меньше тем лучше".

Другое дело, что как я уже говорил выше - "из любви к процессу" можно чем угодно заниматься. Даже лампами или винилом. ?

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted

  то Buran:

Роман, давай пока не будем  про теорию.   Это уже по сотому кругу спор получится.

Просто послушаем кто как выскажется по БТВЗ.... практики конечно, ну или кто у кого слушал такое БТВ-зэшное.?

 Понравилось...не понравилось....

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Премодерацию я здесь совсем не планировал.

Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Давайте без эмоций и каких то старых обид.

Да никаких обид.

Просто очередной раз озвучил свое мнение по этому вопросу:classic_smile:

Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

"Б" - это "большие"?

 

БТВЗ это не просто большой (например твз к ГУ48 тоже большой) .Это когда размер выбирается вообще без привязки  какай либо мощности. Т.е христоматийный пример ..вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Posted (edited)
10 минут назад, Buran81 сказал:

вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ. 

Ну тоесть очередной удифилитический маразъм.  (Я, собственно, про обе эти цифры  ?)

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным. Но поскольку чаще всего делается не на том на чем нужно, а на том что есть (особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше. Но выходить за рамки разумного тоже не стоит.

 

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Сто раз отвечалось, неужели трудно запомнить

Ну вам  надо когда то уже начинать понимать,что вы постите..  Не?.. Или возраст уже не позволяет?:classic_smile:

Posted (edited)
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

....взаимные оскорбления (в адрес ЮАМ они уже прозвучали) и т.п. 

Другого я и не ждал.

Не хотелось бы проводить аналогий, но именно после аналогичной ветки с откровенной травлей и выдавливания с форума ЮАМ (в чём Буран принимал активное участие) начал "загибаться" АП.

Edited by Сергей Ал.
  • Thanks (+1) 1
Posted (edited)
21 минуту назад, Alex Torres сказал:

Трансформатор не должен быть большим или маленьким, он должен быть оптимальным.

Правильно.

И даже в древних книжках это все написано.например у Цыкина . Где в расчете участвует и мощность и  индукция и магнитная проницаемость,и зазоры,и индуктивность и  значения к.гармоник в токе и интенсивности подмагничивания и длинна магнитной силовой линии  и марки сталейи .т.д.....Просто некоторые наши современники,умудряются все это невообразимым образом исковеркать на свой "уникальный" лад .

21 минуту назад, Alex Torres сказал:

(особенно, если это какое-нибудь говеное совдеповское железо с помойки), то лучше конечно взять побольше.

Это старое заблуждение еще с о старого  АП. Железа то берут больше и плохого ,а то что на него уходит большая часть энергии ....игнорируется. Тот же самый хрестоматийный случай.. транс весом 40кг, внутр.лампы 100ом,а по факту на осциллографе 2Гц -3дБ... Т.е любой не большой ТВЗ на современной стали это обеспечит на куда меньшем сердечнике.

Да и в 1955 году предки почему то точно знали ,какие требования должны быть к материалу магнитопровода... а у нас теория плоской земли набирает обороты ?

Screenshot_83.png.28bcd324286b41edff123c23170df711.png

Edited by Buran81
Posted

Поначалу сам относился с недоверием к БТВЗ. Пока не попробовал сравнить в одном проекте два одинаковых трансформатора по индуктивности (около 50 Гн) и разным сопротивлением первички, 5% и 10% от Ri. Прозрел и больше вопросов не возникало...

Как выше писал Костя, ноты и звук не всегда музыка. Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... Извращенцы, наверное.

  • Like (+1) 5
Posted
16 минут назад, Kolyaholod сказал:

Говорят, что музыка бывает и без нот и без звука... 

Да, бывает. Это называется озарение. Уж потом она ложится на нотный лист. Но я хотел сказать иное. 

Я сторонник разумной достаточности. Творчество Макарова мне лично недопонятно. Но это ТВОРЧЕСТВО! Требует уважения. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Kolyaholod сказал:

...больше вопросов не возникало...

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

  • Like (+1) 2
Posted
21 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

По поводу недостатков БТВЗ - просто нужны определённая квалификация и опыт для их изготовления и использования, которыми Буран не обладает, поэтому и старается очернить (мягко говоря) тех, у кого они есть.

 

Сергей, ты по второму пункту не прав.

  Квалификации у Бурана хватает, не меньше нашего.  Просто он не верит в них.

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Ну какие ещё у него годы...:classic_smile:

    

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В моём случае большинство домашних ЦАП слишком древние. Сравнивалось то и другое по единому входу XLR. Транспорт на прямую; ноут соответственно: 1394 (Fire Wire) → INT 202 Weiss → ЦАП.    Увы Сергей, но вы не удосужились понять суть вопроса. Продолжение бесполезно.
    • А если транспорт подключен по I2S  и это CD-Pro2, то это, как минимум, не хуже USB.
    • Если ноут к цапу коннектится через асинхронный USB, а транспорт через спдф, конечно ноут в выигрыше. Я уже несколько лет пользую твердотельные плееры, милое дело!
    • Сам не знаю,привычка видимо такая . Отсутствие автостопа всё же вызывает некий дискомфорт.Когда всё родное,то и можно восстановить оригинальную конструкцию.Только многие меняют тонармы на другие. У меня на одном ужасный SME3009 установлен,а на другом вообще мерзкий шредер  .Вот и подумалось о некой универсальной конструкции для таких случаев.
    • Давно применяют в СД плеерах привода для компа. И это правильно, т к многие из них сделаны лучше, чем какой нибудь сдм от Филипса. Читают они быстрее, заполняя буфер, при этом работает коррекция как в еак-ке. 
    • Продам одним пакетом - Радиолампы 6н2п , 6н2п-ев , разных модификаций , тройная слюда 50-60-70 гг. с ровными триодами в баллонах . 3500р.
    • Лет эдак 47 назад "ученые немцы"  японские инженеры, опоры правда не цилиндрические, но можно же разломать и более "правильные" присобачить😆
    • Всегда будет очень заметное ухудшение, и чем лучше техника применяемая при воспроизведении, тем больше контраст! Всё остальное тоже с этим связано, если плохая, начинаются разные фантазии и неоднозначности, из области показалось, другое настроение, влияние других людей, ожидание чего то одного, определённого, самовнушение и прочее. Чтобы всё читало, надо создать определённые условия, техника должна быть профилактирована и настроена, т.е. одна старая модель читает всё, другая, точная  такая же и фирменные читает далеко не все!  И вот тут и нужен классный компьютер, которые делают сейчас, писал выше, упоминал Кирилла Остапова, он должен писать точно также, как и в те времена, с флаками, с деимфазисом, где он был, должны соблюдены все условия студии, но сам комп построен на современных деталях, блэк гэтах, прочем, с учётом всех новинок, кабелей, питания и т.д. Писал выше, существую редкие СиДи, с ограниченным тиражом, невероятного качества, по аналогии с винилом, т.е. первопресс и обычная пошлёпка 70-х, для перезаписи нужна техника очень высокого уровня, чтобы максимально сохранить хотя бы часть оригинального качества. Собственно об этом и писал выше. Встречный вопрос, зачем переписывают пластинки, ведь это совершеннейший абсурд, не укладывающийся в голове никак?!! П.С. тест для знатоков, хотелось бы узнать хоть что то об этой пластинке:
    • Я сравнил, Боже, какой ерундой занимаются люди, какая красота и изящество, и не только шпильки и какая тайна....  Конечно не надо, что тут обсуждать! У Банковского, опоры, кстати, цилиндрические, как и у самого чатема, который, собственно и придумал эту систему из двух плит и цилиндрических опор и назвал помпезно Пантеон! Ну и ничего, что придумал лет на 15 позже, зато сам! Ходит тут постоянно, раза четыре уже видел, на Сундуке Олег Мазур, владелец, тестирует Модерацию с помощью искусственного интеллекта ИИ, почему-то, сразу забанил чатема и не только на форуме, но и на торговой площадке, где он сделал объявление: "Куплю, или приму в дар ..... разное там, дареное лучше слать из Москвы, или московской области, что бы я избежал излишних хлопот. " А кто вам сказал, что он ваш? Раневская сама страшная была, ей бы помолчать лучше 😁 Красота, Сергей, с тех пор, когда тонармы обсуждали в личке, грандиозные изменения произошли, можно слушать музыку! Забыл написать, что лет 10-ть, если не больше, слушал Ленко как раз без корпуса, писал об этом ещё на Классик аудио, ув. Марк Левинсон помнит, конечно, фотографию и тут выкладывал. У меня, конечно, есть стетоскоп, но вертак стоял на высокой стойке, и его работу слышно невооружённым ухом достаточно хорошо. Все, поголовно студийные и транскрипционные столы выпускали для установки в железные, гремящие консоли и на деревянные рабочие столы диджеев на радиостанция, на чём попало, короче, это видно на тысячах фото в сети. ЕМТ 930 имел раму из хлипкого уголка и железной стяжки. Бакелитовое шасси не было очень тяжелым, уголки придерживали корректор и Б.П. много картинок было на сайте Классик аудио, прям на первых архивных страницах, позавчера выкладывал архив этот. Два вертака рядом в железной консоли сразу бросаются в глаза. А "антивибрационная платформа" появилась много позже, в 90-е уже, на потребу филов, на сайте была и статья самого серьёзного знатока ЕМТ, он там советует делать массивную консоль из корабельной фанеры, и что-то писал о том, что надо обеспечить плотное прилегание и т.д. Мощную фанерную консоль делал и Штудер для этого вертака. https://enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/16/EMT_927_EMT_930_Turntables.htm Есть, должен быть, если не сломал. Зачем думать-то, без работы остались, шутка😊. Что знать? Вот так вы и читаете😁, я вам задарил все детали автостопа несколькими постами выше 😂 
    • Играет одинаково хорошо, чего тут настораживаться то? 
    • Нынешний транспорт у меня как бы сказать - не первый. Да и полные проигрыватели в таком включении использовать доводилось. И да, разница порою весьма ощутимая. Получается, ноут на уровне лучшего из того, что прошло через руки 
    • Значит такой факт случается. 
    • Люди на разных транспортах один и тот же диск разницу слвшат вообще то  . А получается у Вас что с ноута что с транспорта одинаково. Это настораживает.
    • Здесь есть ВАХ6Ж1П в триоде6Ж1П.pdf6Ж1П.pdf
    • Здесь поле деятельности не ограничено. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Где-то собирал ВАХ 6Ж не нашел, на старом АП Манаков А.И. выкладывал режимы 6Ж в пентоде, тоже не нашел. Вот 6Ж5П в псевдо триоде, блин она в gif, конвертировал.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...