Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 04.02.2025 в 17:29, Stan Marsh сказал:

Товарищи, давайте двигаться дальше, если не разучились, конечно. С фазой все понятно, что вас волнует кроме фазы? Или, опять-таки, ничего? 

Ну не совсем. В многополосном ГГ НЧ динамик обычно включают в фазе. Однако если вспомнить сигнал на него приходит через фильтр 2-4 порядка , который успешно ее поворачивает на 90-180 гр в полосе пропускания. Получается что для правильной фазы необходимо все динамики переключить на обратную полярность при проектировании. У меня так сделано .

  • 2 weeks later...
Posted

Я не слышу переворот . акустика ширик с поддержкой вч. т.е. кроссовера нет , только конд . на ВЧ  . Правда, пробовал переворачивать кабелем , не слышу. Повезло мне . 

Posted
5 часов назад, Anatolii сказал:

Я не слышу переворот . акустика ширик с поддержкой вч. т.е. кроссовера нет , только конд . на ВЧ  . Правда, пробовал переворачивать кабелем , не слышу. Повезло мне . 

""Я  не слышу...""  реально наказуемо.:mosking:  Надо посадить жену , и других ""экспертов"" ..., если и они не услышат , тогда  таков путь.

Posted

ПРиятель динамик ШП,  в АС рупорной, повернул магнитом к себе для удобства подключения и опытов с этим, и дол ярегулировок. Разницы особой не замечал. Может,  оно и есть но не принципиальное и не существенное.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted
В 18.02.2025 в 21:53, Михаил SM сказал:

""Я  не слышу...""  реально наказуемо.:mosking:  Надо посадить жену , и других ""экспертов"" ..., если и они не услышат , тогда  таков путь.

АМЛ же писал, институты в 60х работали над этим и в СССР и США - нет разницы! Какая жена и другие эксперты ещё нужны???

 

  • Like (+1) 2
Posted

В виниловой системе разница в фазировке отн. "абсолютной" фазы, как правило, имеется. Для цифры с ЦАПа - вряд ли... Но что там вообще с того ЦАПа идет - кто его знает... Фаза точно на 100500 месте... 

  • Like (+1) 1
Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

Но что там вообще с того ЦАПа идет - кто его знает...

Ох, не любите вы кошек... А если посмотреть?
Специально выкладывал, что там с ЦАП-а идет.
Уверяю вас, в реальном ЦАП-е, если не ШИМ, тоже самое.
 

Но способ менять слушателя, до тех пор, пока не "услышит" мне нравится.
Надо еще способ найти "слышимость" пересаживать или прививать, как Мичурин.

  • 1 month later...
Posted
В 19.03.2025 в 20:13, Xрюн222 сказал:

В виниловой системе разница в фазировке отн. "абсолютной" фазы, как правило, имеется. Для цифры с ЦАПа - вряд ли... Но что там вообще с того ЦАПа идет - кто его знает... Фаза точно на 100500 месте... 

Ну не знаю, неужели не слышно переплюсовку акустики? Вот сцена выдвинулась вперёд, меняем полярность и она уже за линией АС. Кстати, а сколько есть способов и вариантов определения фазировки усилительного тракта? Без каких либо инструментов можно аккуратно батарейкой по входу, но тот ещё вариант))) С плиборами в помощь диод, по тому какую половину синусоиды срубает можно определить фазу на выходе. Какие ещё есть народные варианты?

  • Smile 1
Posted
3 minutes ago, Алекс said:

Какие ещё есть народные варианты?

Осциллоскоп двухканальный?

Posted

Почему-то при изменении сигнала в усилителе ( прямой-инверсный) ничего не меняется.

Posted
3 минуты назад, Алекс сказал:

батарейкой по входу

Ага, а есть уверенность в том, что фаза на записи "правильная"? Вот ведь абсолютный бред про абсолютную фазу! Беда... 

Posted

Дома проще, да и проверять не надо, каждый знает. Можно батарейкой через транзисторник с УПТ.

На студиях нормально всё с фазой, все блоки балансные, они фазу не крутят, не так, как иногда в бытовых бывает, даже дорогих, Кондо тот же. Впрочем, смотря на каком этапе, все балансные, многоканальные 16, 32, 64, шнуры готовые, проверенные, ошибки исключены, хотя могут оборванный кабель неправильно распаять, спутать прямой провод с инверсный, но они цветные, мало вероятно. При записи с музыкантами сложнее, с инструментальными усилителями, голосовыми, с самими гитарами, прочим.

Ну полярность одной колонки перепутать, это уже конфуз полный.

Posted

Если кому интересно можно почитать немного про абсолютную фазировку у меня в клубе "Территория чатем" в разделе "Философия звука". Там же предложена и методика фазирования системы.И даже нескольких систем, если они подключены к одной выделенной линии.Там же можно высказать свои сомнения, но культурно, у меня там территория культурного общения и модератор строгий.

Posted
26 minutes ago, чатем said:

и модератор строгий

Это вы здорово придумали "с открытием". Ваши чудеса нам видны, а алверды написАть не выйдет.
А расширение сознания ли, пространства или размера искусственными методами не есть хорошо...

Posted
31 минуту назад, чатем сказал:

Если кому интересно можно почитать немного про абсолютную фазировку у меня в клубе "Территория чатем" в разделе "Философия звука". Там же предложена и методика фазирования системы.И даже нескольких систем, если они подключены к одной выделенной линии.Там же можно высказать свои сомнения, но культурно, у меня там территория культурного общения и модератор строгий.

Юрий Михайлович, заглянем обязательно на огонёк!

  • Like (+1) 1
Posted
41 minutes ago, S.Laptev said:

Можно батарейкой через транзисторник с УПТ.

Говорят, только говорят, что если воспроизводить музЫку какую, да с частотами низкими, то при неправильном фазировании колонок, оные частоты в громкости уменьшаются.
А то ведь если упты нет... беда.

  • Smile 1
Posted

Не меняется ничего, и частоты низкие не уменьшаются. Пусть говорят....

Не про ту фазу, а про другую речь идёт, а Юрий Михайлович говорит про третью.

Posted

Странно, что в концертном зале отсутствие "абсолютной фазы" никого не волнует. Ведь 70-80% звукового давления формируются за счет отражений, какой тут абсолют?

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Осциллоскоп двухканальный?

 Нет, мне говорили что на нём будет видно... Интересно, и на фонике можно замерить?

Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ага, а есть уверенность в том, что фаза на записи "правильная"? Вот ведь абсолютный бред про абсолютную фазу! Беда... 

 Конечно беда, если прочитаете внимательно я спрашиваю не про абсолютную, а про законченное устройство. 

Posted
10 часов назад, Rezvoy сказал:

Почему-то при изменении сигнала в усилителе ( прямой-инверсный) ничего не меняется.

а должно меняться...

 

9 часов назад, Rezvoy сказал:

Сцена меняется не при смене фазы, а при перепутывании каналов.

в таком варианте уже не про сцену ближе-дальше, больше на плохое моно похоже...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

а должно меняться...

 

в таком варианте уже не про сцену ближе-дальше, больше на плохое моно похоже...

Алекс, тут как про буйвола и слона по Козме Пруткову -  лично я , к примеру , все дивайсы не инверсные , кроме корректора ( три каскада) .  Но и перепроверял многих -  просто что слышите ? Все почему то слышат , что при восстановлении абс. фазы с корректором ( приходится менять полярность АС - обе АС для непонятливых -  плюсик на минусик ) , происходит : восстановление четкости образа КИЗ , НЧ консолидируются , звук полностью отлипает от АС и , да, уходит , за линию АС . Появляется конкретный задний план.   Давно с этим смирился , поэтому и выводы уже тоже сделал.  Видимо критична абсолютная фаза самой системы , а не исходной записи .  И не маловажно , у меня работают фазолинейные АС -  поэтому видимо с ними всё более очевидно.

  • Like (+1) 2
Posted
4 hours ago, Михаил SM said:

звук полностью отлипает от АС и , да, уходит , за линию АС

Летучие мыши делают чирпы, как в радаре/эхолоте, короткие "радиоимпульсы" (в отличии от видеоипульсов). С помощью чего измеряют расстояние. Тренированому "уху" таких глупостев не надо.:smile-36:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Летучие мыши делают чирпы, как в радаре/эхолоте, короткие "радиоимпульсы" (в отличии от видеоипульсов). С помощью чего измеряют расстояние. Тренированому "уху" таких глупостев не надо.:smile-36:

Если Вы (допустим) меломан , то , да , ставим приемник , в апогее по АМЛ -   версия АМЛ-мьюзик - моноагрегат , и слушаем просто музыку . Но если человек аудиофил и слушает стерео , то такие понятия , как саундстейдж , сцена , её оформленность, всякие там эффекты , КИЗ , завязаны на важнейшие критерии построения аудиосистемы . где важна фазолинейность (особенно АС ) и прямая фаза ( на входе корректора -меандр и на выходе усилителя тот же меандр ( для теста его сдвигают ) неперевернутый .  Могут быть отклонения уже по линии АС , к примеру , Таннои - обратная усл. фаза ( диффузоры втягиваются , когда подключают контр. напряжение (батарейка) к их + и - ) или МС -трансформаторы - от Кондо -фаза инверсная (и не факт , что они в итоге попадут в тракт ) , обычно все МС -трансформаторы, тоже сигнал не инвертируют .      Поэтому - аудиофил , как правило, часто любитель 3D сцены  и    для них отсутствие или искажение  построения сцены - неприемлемо . 

  • Like (+1) 2
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Интересно, что от постоянки и от переменки 25-60гц.
    • Таки "Бордодынов". Гендер пати? Или это не ваше?
    • Интересно, чем чудеса чуть повыше не зашли
    • Неплохой конденсатор, разве что свои 60А пульсаций на килогерцах не терпит. Выводы внутри неправильные. AVX лучше. Не менее тем имеет малое ESR, по сравнению с электролитом того же номинала и индуктивность => высокая добротность и (скорее всего) ударное возбуждение в выпрямителе (звон). Для фильтрации 50/100 Гц слишком дорогой. Есть такие же, 53 серии, но попроще. Отдайте любителям силовой электроники - пусть в инверторы ставят. Самое место.
    • Да наверное сборка Канадская. Как и многое другое.
    • Бестрансформаторный однако! Можем в подвал заглянуть.
    • Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • 6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Внутри просторно!
    • И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...