Jump to content

Recommended Posts

Posted
46 минут назад, Aloizio сказал:

Воздух из трансформаторов выходит по 5-20 мин.

Пропитываю в вакууме 45 минут (насос Комовского), далее церезин начинает остывать, получается монолит)

Posted
18 минут назад, Aloizio сказал:

 Заполнит все. Все, кроме воздуха, которому в обмотке деватся некуда.

Это не ко мне, я не знаю, поэтому только на прочитанную инфу ссылки даю.

Posted
2 минуты назад, Aloizio сказал:

Точно, насос Комовского. С чугунным маховиком.

Было два, один пластик, другой чугун, пластиковый нагнетал только 0.5 бар, продал на Авито за 1т.р )))

Posted

Пропитываю лаком МЛ-92, в процессе намотки, каждый слой, как ТС так и ТВЗ. Катушка получается каменной после высыхания, никакого дребезга витков, никаких завышенных собственных ёмкостей, коими пугают на всех форумах, не наблюдается. Всё работает десятилетиями. В последнее время, хочу приготовить спец. лак изотерический, по рецепту Аббаса, который он мне дал несколько лет назад. Этим же лаком, Аббас рекомендовал мне покрывать печатные платы, места паек, где идёт звуковой сигнал и Ш-пластины при сборке трансформаторов.

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Aloizio сказал:

Потом правда долго возились с наладкой, оказалось не все так с ним просто

в чугунном густого масла под завязку, в пластике только на дне, экономика)))

Posted

МЛ92 жуткая вонючая мерзость... По технологии требует сушки в печке, довольно длительно. Электрическая прочность хорошая у него. 

Вполне "изотерическим" и при это  подходящим  является шеллак.  Пахнет приятно, и даже вполне съедобен :). 

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

МЛ92 жуткая вонючая мерзость... По технологии требует сушки в печке, довольно длительно. Электрическая прочность хорошая у него. 

У меня всё сушилось в процессе работы , прямо в конструкции, под напругой, а вонью меня не испугаешь.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

 

Вполне "изотерическим" и при это  подходящим  является шеллак.  Пахнет приятно, и даже вполне съедобен :). 

Сушить тоже надо хорошо и спирт только питьевой ректификат....обжигались,знаем...:smile-11:

1 час назад, Xрюн222 сказал:

 Но на звук действует благоприятно...

 

Posted (edited)
5 часов назад, Сергей Б сказал:

У меня вопрос пропитывать парафино/воскм или не пропитывать, решён давно - пропитывать, обязательно, и обязательно вязкой субстанцией.

Когда то было не лень экспериментировать, и вопрос даже не в улчшении изоляции, а в механических перемещениях витков в постоянном магнитном поле сердечника.

Если на трансформатор подать импульсы, равные максимальной амплитуде получаемой в усилителе, например 150 вольт, с частотой 2-3 Герца, и за обмотку взяться рукой, то ощутишь явное раздувание и схлопывание обмотки, прямо постукивание по руке, несмотря на то, что в обмотке есть вторичка из толстого провода. Соответственно, когда витки раздувает, а потом они сами по себе схлопываются, получается довольно эффективный генератор, кторый весь этот обратный ход выплёвывает в акустику.

Если пропитать, или промазать каждый слой при намотке чем то жёстким (после высыхания), типа БФа, всевозможных лаков, и прочего, трансформатор начнёт "звенеть", появится много высокрчастотных призвуков. А воскопарафин всё это эффективно тормозит и демпфирует, высоких меньше, но они честные.

Часто слышу, что вот мол наслушался, проварил в парафине, ёмкость увеличилась и высоких стало меньше. Таки да, ёмкость частично виновата, но перестали играть витки, звук стал более приближен к оригиналу.

Звенит не трансформатор , если у него нет выброса на меандре от 5 кгц и выше , звенеть ему самому нужды нет .  Но звенеть могут лампы , которые , особенно пентоды , включают часто без антизвонных резисторов в цепи g1.  С  ними (антизвонными резисторами 1-3к допустим) каскады условно гарантированно не будут провоцироваться звоном самой лампы.  Замечено было и то, что опять условно , сущенствует две концепции построения -  с пропитанными трансформаторами , типа ТВЗ1-6 и не пропитанными -  винтажные Телефункен, Сименс , Клангфилм , Вестерн электрик ... , AN верхнего уровня  . В первой концепции лучше без антизвонов , тембры хорошие , матовые , но микродинамика может быть слабой . Её можно вытащить Блек гейтами , танталом и переходными конденсаторами с высоким разрешением самой этой микродинамики -типа серебр. AN , но в широком применении - с полипропиленовыми  конденсаторами , даже алюминий масло к40-у9 , разрешение звука в целом уйдёт в пресловутый ламповый комфорт , который и возникает при низком разрешении каскада с пропитанным трансформатором , но традиционно низком порядке спектра искажений лампы .

 

Не пропитанные трансформаторы по звуку , его разрешению , детализации , субъективном воздействии уверенно отличаются от не пропитанных , если нужно высочайшее разрешение и микродинамика , то на моём 30-летнем опыте давно уже опробированно , непропитанным и незалитым выходным трансформаторам альтернативы , имхо, нет . Одно только условие , кто в теме, у не пропитанных меандр должен быть идеальной формы , никакие ""взбрыки "" недопустимы.

Edited by Михаил SM
  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вполне "изотерическим" и при это  подходящим  является шеллак.  Пахнет приятно, и даже вполне съедобен :). 

Тоже остановился на шеллаке. Для рядной намотки использую донные остатки, все равно их никуда, для рэндомной-разброс-внавал жиденький раствор. Сохнет быстро, используется, разумеется во время, а не после намотки. Мягкие пропитки мне не понравились, да и не встречал я в нормальных изделиях парафинов-церезинов.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

В состав натурального пчелиного воска входят свободные жирные кислоты (12...15 %). 

Они проводят ток.

Антистатики бытовые из них и состоят.

Сопротивление большое, но есть. 

Posted

Есть ли вред от пропитки парафином - неочевидно. Есть ли польза - наверняка. 

Я не умею правильно делать ВТ, поэтому они все у меня "поют". После пропитки всё норм. Про резонансы и прочее умолчу. 

Posted
14 часов назад, Константин сказал:

да и не встречал я в нормальных изделиях парафинов-церезинов.

Вот: церезин 

TU_100M_6b.jpg

Posted

Нет, не так. Пропитка исключительно делается для устранения всех, совсем всех пузырьков газа. И соответственно получения электрической прочности. Иначе при приложении переменного напряжения возникает так называемый барьерный разряд, каковой проедает сапфир, кварц, стекло не говоря уже об органической изоляции.
Соответственно у теоретиков - цель получения той самой электропрочности, а у остальных - устранение зуда. Очень странно видить зеленые и коричневые трансформаторы, каковые на просто пропитаны, а ещё и окуклены. Видимо предки не знали что делать.
Бытовые поделия, особенно те, у которых выход заземлять "не стоит" приводить не надо.
Никто не ездит к заказчику за 100500 километров, подтеревшись репутацией.
Примеры "у меня ничего не дохнет уже 10 лет" - повезло. Возбуда не было и выборка невелика.
Для себя любимого: каждый ... как он хочет. Можете парафинить сколько вам угодно. Почитайте про разделку кабелей и пром трансы, залитые как никак битумом с канифолью и спецмаслом. Такая черенькая мастика.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Алекс сказал:

Вот: церезин 

TU_100M_6b.jpg

И далеко не только в этом МГСРТУ пропитано им всё. Совершенно обычное дело для техники тех лет

Posted
15 часов назад, Константин сказал:

 да и не встречал я в нормальных изделиях парафинов-церезинов.

Считать ли трансформаторы "Акросаунд" от тов. Хафлера и Кероса нормальными изделиями?... Не знаю. С м.т.з. - не менее чем. А они в кожуже под завязку залиты чем-то таким подобным, совершенно не засыхающим за 70+ лет.

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Нет, не так. Пропитка исключительно делается для устранения всех, совсем всех пузырьков газа. И соответственно получения электрической прочности. Иначе при приложении переменного напряжения возникает так называемый барьерный разряд, каковой проедает сапфир, кварц, стекло не говоря уже об органической изоляции.
Соответственно у теоретиков - цель получения той самой электропрочности, а у остальных - устранение зуда. Очень странно видить зеленые и коричневые трансформаторы, каковые на просто пропитаны, а ещё и окуклены. Видимо предки не знали что делать.
Бытовые поделия, особенно те, у которых выход заземлять "не стоит" приводить не надо.
Никто не ездит к заказчику за 100500 километров, подтеревшись репутацией.
Примеры "у меня ничего не дохнет уже 10 лет" - повезло. Возбуда не было и выборка невелика.
Для себя любимого: каждый ... как он хочет. Можете парафинить сколько вам угодно. Почитайте про разделку кабелей и пром трансы, залитые как никак битумом с канифолью и спецмаслом. Такая черенькая мастика.

У меня ничего не дохнет уже и более лет... В том числе маленькие, "кулачковые", выходнички, каковые при наладке пентодника немножко изображали из себя катушку зажигания с искрой мм 5... Потому наступил на горло аудиофильской жабе и приделал диоды-супрессоры к ним...

Кстати, вспомнил любимую с детства деревянно- парафиновую игрушку, парафин не сломался за 70+ лет, явно"они что-то знали!"(С),поищу фото... 

Еше кстати... А вот масляные трансформаторы кто-то пропитывает под вакуумом? 

Posted

При наших напряжениях о какой электрической прочности может идти речь, если её с избытком даёт эмаль? Два провода впритык, даже при разнице потенциалов равной анодному напряжению - это даже для отстойног ПЭВ при диаметре 0,02мм даст  400В рабочего. Но ведь мы мотаем и не допускаем проваливания витков в катушке. А если если высоковольтные лампы, тогда и провод надо брвть соответствующий. 

Лично я мотаю шёлком или хлопком, а пропитка, если и нужна, то исключительно чтобы не "пел". 

Posted
21 минуту назад, Сергей Б сказал:

Это на 50 герцах, увеличьте частоту, и изоляцию пробьёт при 100 вольтах, и даже меньше.

На звуковых-то частотах? 

Posted

Напряжение на вторичной обмотке трансформатора Тесла несколько сотен киловольт, частота - сотни килогерц при 1000-1500 Вольт. Считаем, сколько вольт на виток, и ничего шьёт. 

По-моему проблема надуманная. 

Posted

Разматывал несколько раз, ранее самим же провареный в парафине трансформаторы, парафин там везде, какие-то пустоты может и остаются, особенно после вынимания из емкости часть парафина стекает, но абсолютно весь эмальпровод в парафине, а значит цель достигнута, он зафиксирован, так что вакуум при пропитке парафинем не обязателен. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Еше кстати... А вот масляные трансформаторы кто-то пропитывает под вакуумом?

Видимо придется игнорировать. Жаль. Дельный человек. Но правда только у него. У других не бывает.
А то ...ть супрессор поставили, всё потому же, а причину устранить никак.
При возбуде сухой сдохнет в пределах минут макс, хотя на постоянке скрутка из эмалированого провода 0,5 держит несколько киловольт. А масло сушат, под вакуумом, да чтоб кипело, с нагревом и не 5 минут. Иначе не работает. Равно как и намотка/изоляция масляного транса несколько другая, затекать пути есть. И, ввиду перемещивания оного под потенциалом, вполне даже меняется в процессе работы. А при заливке сухого, под вакуумом, через транс прокачивается двойная порция компаунда. Не всегда успешно Правда изготовление из готового провода с необходимой изоляцией сильно упрощает задачу. А так-то мне в общем нас... всё равно. Делайте как делаете. Электрического толка в просто пропитке нет, особенно парафином, без заливки. Даже от влаги не особо помогает. Можно вспомнить ТВК, но да ладно.
Удачи.

  • Like (+1) 1
Posted

Блин только сейчас открыл эту ветку. У меня так-же было много вопросов. Но сейчас обязательно пропитываю воск с парафином, пропорции  примерно 50х50. примерно часа 2 пока не перестынуть идти пузырьки. Раньше на водяной бани, но не понравился водяной пар, сейчас медленное томление, после аккуратно сливаю верх, мусор в  мусор. Добавляю и парафин и воск, чтобы хватило на следующею пропитку. Какое соотношение парафин-воск после уже пес его знает. Не рискнул добавлять стеариновые свечи вроде стеарин имеет остатки стеариновой кислоты. температура не больше 80. Один раз пропитывал каркас от какого-то самописца там каркас расплавился.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я с первым порядком предпочитаю не связываться. Но как будет возможность выложу.
    • Вот здесь:  https://disk.yandex.ru/d/vfaixSToVsNcyw  можно скачать и послушать оцифровку с Чёрного Принца на четвёрке резвых 6П9 пластинки Адамо из 1972 года... А здессь: https://disk.yandex.ru/d/lsN9Oe783gVgoQ  оцифровка второго диска легендарной Омеги, 10 000 шагов... Пароль архивов :  Plastinka-rip Файлы не большие, в формате 16/44, можно сбросить на СиДи болванки... В обеих папках есть также оцифровки одной стороны измерительной пластинки, кстати, это для тех - кто знает толк!      
    • Фон бывает разный, не только 50 и 100, иной и из пищалки лезет. Мультипликация.    И так бывает. 
    • То-то я последние годы в восхищении от воспроизводимой моей аппаратурой музыки! Полагал, что достиг совершенства в ваянии, а вот подижь-ты: всему причина Санта Лючия  звон в левом ухе!
    • С Шумом ленты (шипение) ассоциируется с высокими частотами, ощущение, что их побольше и они мягонько ложатся на фонограмму , особенно послезвучия на верхах кажутся более протяжёнными в пространстве. ...А вот фон никак не ассоциируется с низкими частотами, а уж с верхами и пространством тем более. Его просто от места прослушивания редко услышать можно, ну есть, живёт себе в динамиках и хай с ним, зато знаешь - выпрями и всё "пропало", будешь потом мучаться и сомневаться - зачем выпрямил, ну фонило где то там, но звучало то лучше!  ------------------------------------ Это я про себя. Завидую молча тем, кто разницы сей не слышит, счастливчики!
    • Да. Если фон не мешает, выпрямлять не надо. Тут очевидно. А вот с некоррелированным шумом - тут я бы не взялся обобщать. Допускаю, что иному слушателю это может расцветить или добавить живости. Особенно тем, кто через шум эфира и глушилки слушал Уиллиса Коновера или Севу Новгородцева. А шум ленты? Добавка ностальгии. Опять же, смотря какая музыка. Вероятно. Но да, это помеха, и без неё правильнее. Но некоторым - не лучше. 
    • Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу. Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что именно фон прямонакала делает звучание каскада "обманчиво сочным" и "ложно-вовлекающим" (с чего бы?). Я не вижу причин с этим соглашаться, но занудой быть не хочу, поэтому роняю завершающий пост и надеюсь данную тему более "не затрахивать", оставшись, скорее всего, при своем мнении.  При этом просьба к Сергею Б. Буду признателен за ссылку хотя бы на одну (желательно авторитетную) публикацию: "Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль".  Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет. Тогда - гармоники чего? И главное: "из-за этого у многих создается впечатление, что звук стал лучше, прозрачнее..." Из-за чего - этого? Надо поверить, что звук субъективно улучшается из-за подмешивания фона к сигналу? А почему тогда в кривонакальном тракте добавление гула и пульсаций никогда ничего субъективно не улучшает и только все портит? Если именно пульсации и фон во взаимодействии с сигналом создают иллюзию улучшения звука, то каков механизм? - "Появление гармоник, которых нет в источнике, может создавать впечатление..."? Вот это? Тогда остается понять, отчего появление диссонансных призвуков (ведь пульсации и музыкальные инструменты частотно не коррелированы) должно радовать слух хотя бы на уровне иллюзий. И почему только в случае прямонакала? И вообще, о каких "гармониках, которых нет в источнике", идет речь? Берем измеритель, смотрим искажения лампы с выпрямленным и невыпрямленным накалом. По факту разницы практически нет (гармоники один в один, с выпрямленным бывает ну капельку кривее). При этом - да, в случае невыпрямленного накала в выходном сигнале и в самом деле появляется некоторое напряжение с частотой пульсаций, которого нет в исходном сигнале... И что? Это никакая не гармоника, это просто помеха, причем аддитивная; пока каскад сохраняет линейность, она не взаимодействует с музыкальным сигналом и ни на что, кроме соотношения сигнал/фон, не влияет. Если любовно отбалансированный переменный прямонакал и в самом деле звучит (для кого-то) более предпочтительно - именно что "сняли вуаль", - логичнее объяснить это более полной реализацией потенциала каскада. Потому что фон от пульсаций, не важно, слышимый или уведенный ниже порога слышимости, на "сочность" и прочие чудеса субъективного восприятия влиять не способен. Почему? Потому что он никак не коррелирован с музыкальным сигналом и торчит на спектрограмме сам по себе, никого не трогая. Он аддитивен. Для наглядности попытаюсь дать бытовую аналогию аддитивной помехи. Соседский Левушка приобрел мопед, который теперь тарахтит под окном. А вы как раз собрались слушать музыку. Включили... а он тарахтит. Закрыли окно - вроде тихо. Запустили, слушаете, ловите кайф. Отмечаете, что саунд сегодня особенно смачный, с фонограммы словно сняли вуаль. Но... стоп-стоп. Вуаль вернулась. Вы прислушиваетесь к тишине и понимаете: кажется, едва слышимый пердеж из-за окна, который только что делал вашу фонограмму такой сочной, теперь исчез. Вы хватаетесь за телефон - "Изольда Акакиевна, а можно попросить Левушку еще потарахтеть? Дело в том, что я слушаю музыку... Нет, не мешает, я окно закрыл... Но видите ли - призвуки от Левушкиной погремушки словно снимают простыню с молоденькой Джоан Сазерленд... А юная Сазерленд без простыни - это, доложу я вам... Не поверите... И вот тут, на самом интересном месте, врывается зануда Станиславский - и действительно не верит. А не верит он как раз потому, что гул под окном - именно что аддитивная помеха, как и фон от накала, слышимый или неслышимый. Такая помеха может мешать или не мешать, но сделать звук более смачным, прозрачным или увлекательным она не в силах. Левушка, да хоть обтарахтись - ну не может.  При этом охотно признаю: если упереться рогом, накал можно выпрямить так любовно, что звучание будет практически не уступать "как с переменкой", причем при гораздо более почетных уровнях фона. Но если и при накале переменкой фон не мешает, я по-прежнему считаю, что грех не воспользоваться.     
    • Анатолий, а как Вы его озвучили сами?: С презрением к тем, кто использует Т.К. и тембра. Или я чего то не допонимаю? Да уж.... Одному можно в "инакомыслящих" плюнуть, но ответ должен быть уважительным. _____________________ Я тоже. Конечно приветствуется, когда не высказывается точка своего мнения с презрением к "инакомыслящим". Уважение - Вы вроде об этом же писали?  Ну так давайте уважать друг друга обоюдно, а не односторонне. И всё будет хорошо.
    • А результирующую АЧХ с фильтрами 1-го порядка в оформлении на метре можно посмотреть?
    • Сколько людей столько и мнений , не нужно плеваться  на чужое мнение , это ведь хорошо что оно есть .  Я своё озвучил . Тут ведь это приветствуется ? Я  стараюсь не применять в тракте. " лишних " деталей , как то резисторов и особенно конденсаторов. Много раз тут об этом писАл. Это чисто моё мнение , 
    • И что тогда случится?  У меня кнопки тонкомпенсации имеются. Когда тихонько играет, с превеликим удовольствием ими пользуюсь , и что ? п.с. А ещё такая коробочка имеется и мне лично наплевать, кто что думает на счёт тембров - мне слушать и как, только мне и решать:
    • "Наконец-то, ...ь!" (с)из интнрнета (Картинку найдете сами) Засилье профессионалов... Rezvoy предупреждал...
    • Насчёт первой - сильно! А главное- радикально!
    • Я разве кого либо оскорбил ? То что некоторые не умеют воспринимать обоснованную критику   так я не причём.   
    • Так можно дойти до хорошего тона  обязательного темброблока в усилителе , ввести кнопки тонкомпенсации .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...