Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

А давно ли алюминий стал дешевле стали? 

Больше того. Если Вам доводилось видеть армейские радиостанции то там корпус полностью алюминиевое литьё. Никакой стали вообще нет. 

Куда смотрит Фарадей с Максвеллом.... 

Мы ведём речь о высококачественной музыкальной  аудиоаппаратуре, а не о армейских станциях, детекторные приёмники ещё вспомните, а Фарадей с Максвеллом посмеются....оба....над  Вами. Советую всё-таки не гадать на гуще, прочесть матчасть о комбинированных экранах-Цыкин, в конце монографии, я уже дважды об этом напоминаю. Где, когда и зачем они применимы.

Posted
43 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

В этом случае, экран д.б. комбинированным Fe+Cu(Al). Шли по пути наименьшего сопротивления-чем проще, тем дешевле. Финансовая сторона- в приоритете.

 

У меня их мешок в мастерне лежит и что интересно, на них я одевал скафандры из 3мм. стали, цилиндрические, токарь точил на заводе. Люминь не спасал от фона, в частности, в корректоре Парадайз, который я показывал на Вашем форуме год назад.

 

Сами-то понимаете, что пишите? Мы рассматриваем ТС, используемые в звуковой аппаратуре.

 

Привести методику расчёта не можете, из чего я делаю вывод-Вы четыре десятка лет мотали брак, сами того не подозревая: работает хоть как-то и ладно.

Имея степень кандидата технических наук? Прикольно, так мои компетенции еще никто не оценил. Запишу.

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

А давно ли алюминий стал дешевле стали? 

Электротехничесая сталь пожалуй по цене не дешевле алюминия, смотрим сколь стоит набор железа хорошего. Или пермалой или аморф..

Posted
32 минуты назад, sova сказал:

не дешевле алюминия

А если его на штамповать и отжечь в инертной среде?:smile-06:

Posted
2 часа назад, johnson1496 сказал:

Имея степень кандидата технических наук?

Знаю к.т.н. подметающих дворы и убирающих мусор с помоек. Степень-не доказательство. Пока Вы не приведёте методику расчёта с формулами и цифрами, ставлю Вам неуд. Забирайте зачётную книжку и приходите в следующий раз.

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

армейские радиостанции то там корпус полностью алюминиевое литьё.

Клетка Фарадея. Любой хорошо проводящий материал.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Электротехничесая сталь пожалуй по цене не дешевле алюминия,

В данном случае подразумевается обычная конструкционная сталь. Из неё и гвозди делают. :smile-59:

Posted
4 часа назад, Сергей Б сказал:

Пусть будет 300 ватт вместо 400, зато его можно поставить рядом с выходным

Зачем ? - зачем его ставить рядом с выходным, для красоты ?! 

 

4 часа назад, BAA сказал:

Посмотреть на кривую намагничивания никак?
Трансы везде считаются по потерям

Посмотрел и что !? Мотать на 0.8 Тл ? Так ?

 

4 часа назад, Кружка сказал:

Как-то очень плохо верится про рыбу, честно говоря.

Сами что то мотали, опыт есть, применительно к разным сердечникам, шихту из альтаудио М6 я не смог угомонить при 1.2 Тл, например. Силовики на низкую индукцию жрут динамику.

Posted
Только что, Джон Поллак сказал:

Зачем ? - зачем его ставить рядом с выходным, для красоты ?! 

 

Посмотрел и что !? Мотать на 0.8 Тл ? Так ?

 

Сами что то мотали, опыт есть, применительно к разным сердечникам, шихту из альтаудио М6 я не смог угомонить при 1.2 Тл, например. Силовики на низкую индукцию жрут динамику.

Не склеивал нормально правда !

Posted
2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

От номинального тока первичной обмотки, который расчитывается по формуле: Iном=Pгаб/Uперв.

Однако в серьёзных книжках , для расчёта х.х. присутствует активная составляющая ( по приведённой вами формуле ) и реактивная составляющая, цитирую дословно из справочника " источники питания РЭА ", " Определяющее значение для ТММ имеет реактивная составляющая тока холостого хода, достигающая при малой мощности и частоте 50 Гц 50% и более от тока первички". Там ещё много чего надо знать для этого расчёта. А в простых радиолюбительских расчётах и различный программах для определения конструктивных параметров трансформаторов малой мощности об этом не вспоминают. Но я с вами полностью согласен. На днях закончил мотать и испытал маломощный тороидальный трансформатор с Ргаб = 27 Вт , анодный для полупроводникового мостового выпрямителя с ёмкостным фильтром, ток нагрузки 60 мА при напряжение вторички  212 В, ток х.х. 1,2 мА, сопротивление первички 132 Ом, вторички 172 Ом. 2550 первичка и 2710 вторичка витков провода диаметром 0,2 мм ПЭВ-155. , виток к витку, с послойной изоляцией лакотканью 0,1 мм. железо ОЛ50х32х30, сталь трансформаторная анизотропная Т130-30S (0,3 мм ) ГОСТ32482-2013.куплена на АВИТО.  Нужно было влезть в определённые габариты, и еле еле это получилось, условием было также минимальный х.х. 

 Так вот если "бы"  этот х.х. был 2,2 мА, то количество витков первички и вторички было "бы "2200 и 2300 ( примерно ) и ничего "бы "страшного не случилось, а потери стали "бы" меньше и экран фарадея влез "бы". Единственный плюс такого конструктива это пульсации на первом конденсаторе фильтра 47 мкф, амплитуда 1 В , а форма - треугольник, почти симметричный с ровными подъёмами и спадами и плавными вершинами. И ещё очень тихий , что работает , что нет - ничего не слышно.

 

IMG_20250307_165959.jpg

IMG_20250307_170026.jpg

Posted
30 минут назад, Андрей63 сказал:

0,2 мм ПЭВ-155. ,

Должно быть 0,28мм. Нежелательно ставить 0,2мм, нагрузочная способность трансформатора будет мала. Считаем 27/220=0,122а. Корень квадратный из 0,122, умноженный на 0,8, даст величину 0,28мм.Это диаметр провода первички. Хотя конечно можно оставить как есть, в силу малости самого транса.

Posted
38 минут назад, Джон Поллак сказал:

Зачем ? - зачем его ставить рядом с выходным, для красоты ?!

Для компактности. Вот здесь фона нет, даже в наушниках.

DSC01412.JPG

DSCF1299.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
54 минуты назад, ТимВал сказал:

В данном случае подразумевается обычная конструкционная сталь. Из неё и гвозди делают

Так её ещё и отжигают в муфельных печах. "Мю" резко возрастает.

Posted
8 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Должно быть 0,28мм. Нежелательно ставить 0,2мм, нагрузочная способность трансформатора будет мала. Считаем 27/220=0,122а. Корень квадратный из 0,122, умноженный на 0,8, даст величину 0,28мм.Это диаметр провода первички. Хотя конечно можно оставить как есть, в силу малости самого транса.

Вы правы, к.п.д. маловат, всё в угоду малого х.х. Нагрузка постоянна. Форма импульса тока первички около четверть периода, с очень закруглённой вершиной , почти не видно ступеньки. Правда осциллограф был примитивный цифровой, переносная игрушка.

Posted
1 час назад, Джон Поллак сказал:

Силовики на низкую индукцию жрут динамику.

Думается мне вопрос скорее не не в индукции, а активном сопротивлении обмоток. СМ рекомендации ЮМ о 50 токах. Попутно габарит и вес получается неприятными, но это тема других веток. 

Posted

Дело, увы, еще и в паразитных реактивностях. Тут точно тот случай, когда "слишком хорошо - уже плохо!".

Интересное замечание про альтовское Ш, был аналогичный случай... Значит, с ним делаем порядка 0,9 Тл. 

Posted

Опять тема с корпусов, плавно сползла на трансформаторы...:smile-69:

Однако трансформаторы и стальной корпус, таки имеют определённую связь. :er:

Догадываетесь какую? :smile-60:

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Думается мне вопрос скорее не не в индукции, а активном сопротивлении обмоток. СМ

Ну так одно из третьего вытекает, плюсом всякие реактивности, как выше заметили коллеги, ну надо прекращать носиться с низким током и индукцией, как наше все.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Интересное замечание про альтовское Ш, был аналогичный случай... Значит, с ним делаем порядка 0,9 Тл. 

Ну я бы его пропитал при наборе пластин сразу тем же БФ2 разбавленным спиртом и по возможности стянул, и он бы утих.

Было мнение о сверх способностях типа не наших, но увы и ах !

поверхностная пропитка результата не дала, речь идет строго о пропитке пластин траффа. Пакет уже был набран.

Posted
8 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Знаю к.т.н. подметающих дворы и убирающих мусор с помоек. Степень-не доказательство. Пока Вы не приведёте методику расчёта с формулами и цифрами, ставлю Вам неуд. Забирайте зачётную книжку и приходите в следующий раз.

В игнор.

Posted
12 hours ago, Джон Поллак said:

Силовики на низкую индукцию жрут динамику.

Это вот действительно крыть нечем.
Будет транс размером побольше, вот и всё.
Сердечник перестанет насыщаться, особенно при повыщенной/кривой сети.
И фонить и "зудеть" будет меньше, при прочих равных.
И так как медь всё одно дороже, вот и отжигают, почти неделями (100 часов),
ту самую сталь из-за двух десятых долей. Чтоб виточков поменьше, поменьше.
Обратитесь к Бальяну (который стандартные серии проектировал) - у него всё черным по белому.
Поверхность охлаждения и расчетный перегрев. С наменьшим весом, габаритами, медью - на выбор.
Только вот динамики там нет.
И да, раньше сталь была "не та" и витков было 1,8/1,4 на 28 процентов больше. При том же типоразмере.
p0001.thumb.jpg.dede6caa0a4c38e4c048e19a58030af1.jpgp001.thumb.jpg.4b3512f22efd371c4534b34c6844fd68.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

"Излишние" размеры трансформаторов тоже вовсе не панацея. 

Как размер для справок - ответственный прибор, не игрушки удифилофф, 1964 г.в., трансформатор питания на ШЛ, железо, ясно дело, или э310 или э320, написано прям отдельным пунктом - применен трансформатор с существенно пониженной индукцией, до 1,2 Тл. 

  • Like (+1) 2
Posted
11 часов назад, Кружка сказал:

Думается мне вопрос скорее не не в индукции, а активном сопротивлении обмоток. СМ рекомендации ЮМ о 50 токах. Попутно габарит и вес получается неприятными, но это тема других веток. 

Золотые слова. У тр на фото сопр первички 3,4ом и да, он сеет маленько. И что, дроссель в Г-фильтре еще больше сеет, отказываться от Г-фильтра? Граммотно компонуем шасси, если стальное, отделяем магнитопроводы на 1см от стали.

17432325816648413152102096750224.jpg

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Разумеется при условии, если выпрямленное напряжение разумно умеренное...  
    • А разве фиксе много надо. Вот у 300Б в режиме фиксы рекомендованный сеточный резистор 50 кОм. Даже при -100 Вольт было бы 2 мА и рассеиваемая мощность будет в норме.  
    • Ну-ну... с её током и допустимой мощностью рассеяния...
    • Причин может быть несколько: объективные - избавиться от резистора/печки, экономия величины напряжения смещения на анодном (более низковольтные конденсаторы и прочие бонусы); субъективные - "катод должен сидеть на земле и баста!" )))). Это очень хорошо сышно! Минус только один - фикс не для всех и тем более не для массовки серийной. За ним следить нужно и квалифицированно пользоваться. Саморазгон я сознательно не упоминаю, но многие этого боятся в том числе.
    • По сети у меня такая развязка стоит - сетевой фильтр RURE AV/
    • А можно микросхему LR8. Негативного влияния на звук не слышал.
    • Очень полезное и беззатратное решение. Использовал любые ферритовые кольца диаметром 32-45 мм. Против таксистов в старые времена очень помогало (теперь у них не по 50-100 ватт в антенну как четверть века назад , а гораздо более лучшая, но не с такой мощностью связь - не слышно их).
    • Разумеется, "...я спокоен...Я абсолютно спокоен...  ....,"(С), ибо переживать есть за что иное, хотя лучше бы за смещение, чем за это иное... 
    • Вспомнил тут еще , был у меня по молодости собран усилитель в корпусе Вега-120 , но смысл в том , что он ловил местную авиа диспетчерскую связь , да блин громко и неожиданно.  Как раз в связке с проигрывателем штатным Вега. Тогда помогло несколько витков провода на кольце сетевого провода усилителя. Иначе не мог уловить , да и событие само случайное практически было , нерегулярное , но неприятное и громкое. Как оно там и где детектировалось неизвестно. 
    • СХЕМА ММ фоно корректор 6ж4п+6н23п со стабилизацией анодного питания и напряжения накалов и с внешним блоком питания.
    • Да , и кольца взять поменьше и поставить их внутри ,с парой- тройкой витков. Перед разьемом RCA. 
    • Не переживайте так, это всего лишь эксперимент! Уже вернулся к предыдущему варианту - ток в лампах больше и усиление, да и светодиод слишком ярко светит на той платке))...
    • Можно поставить датчик тока в анод и DC-DC на отрицательное напряжение для смещения сетки. Катод в таком случае просто в землю наглухо. Получится автоматическое смещение с катодом в земле.
    • Можно ещё и положение клипсы попробовать изменить (по длинне). Можно и две поставить,  два кольца разделят на два резонанса, но более высокочастотных. 
    • Поставил лампы 6ж4п(1984 г.)+6н23п(простые , не "ЕВ", логотип "Ракета") Поставил на основную систему - радио ловят также как и комплект Телефункенов. Поставил два ферритовых кольца с одним витком - кольца подобрал-чтобы разъём RCA вместе с проводом пролазил. Радиопомехи ослабило довольно сильно. Они остались - но их расслышать , что они в принципе есть можно только на максимальной громкости усилителя - при этом слова уже не разобрать - так небольшое бубнение - если не знать и не поймёшь, что это радио. И только при поднятом тонарме - шум пустой дорожки пластинки - полностью забивает эти помехи..... Думаю проблема решена. По крайней мере, для меня это достаточно. Радиопомехи почти ушли - если выкрутить громкость у усилителя на максимум, то что что от радио вблизи колонок и прослушивается. Но рабочая громкость это половина или 2/3 от максимума.... Но и вч полезного сигнала "слегка "подрезало. 6ж4п(1984 г.) - кстати по музыкальным свойствам не самые музыкальные (самые музыкальные - от начала выпуска до 68 -70года выпуска). По басам сыграли лучше Телефункенов - с ферритами , да с заменой ламп на 6ж4п - звук стал "темнее" - баланс сместился в сторону НЧ..... Но на сравнительных записях с оцифровкой CD диска - на оцифровке басов ещё больше.   Считаю уже всё достаточное качество - можно слушать часами и переслушивать..... Ну хотя бы для того, чтобы система вышла на рабочее качество нужно проиграть 1,5 пластинки.    Сейчас поиграет с этим комплектом ламп - потом может подберу комплект более ранних годов выпуска. В принципе и сейчас уже очень высокое качество звука.... Явно сильно выше, чем было до переделки. Обновлённую схему нарисую чуть позже - там изменений - два номинала и рабочие напряжения  чуть другие и внешний блок питания - там только дроссель добавился+ конденсатор и всё.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...