Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[Пикассо]

Полоса воспроизведения зависит от индуктивности ? и отчего вообще зависит полоса( без влияния паразитов - пусть они условно отсутствуют), что нужно чтобы полоса достигла 100 КГц?

[Сергей А]

Только от индуктивности и емкости обмотки

Но обычно справа вмешиваются вторичные резонансы , поэтому полоса может быть шире . И зачем 100 КГц ? 35-45 кГц покрывают все значимые гармоники нормальной звуковой полосы , в 15-16 кГц .

В CD напомню , на выходе 20 кГц  макс , и они жестко обрезаны фильтром  .

 

[Meshochnik]

24 минуты назад, Сергей А сказал:

Только от индуктивности и емкости обмотки..

Сергей, да не об этом спрашивает Пикассо, а об этом..http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Transformatory/SposobyNamotki/Skol'koSekcijj

может быть..

[Сергей А]

Я бы мог полностью рассказать , но это подорвет основы трансформаторного величия. ?

Поэтому путем проб и ошибок все равно , что-то намотают. И все довольны.  Как там Райкин говорил -у всех все есть , все вялые , скучные ....

Только представьте этот ужас ...

[Anatolii]

9 часов назад, Пикассо сказал:

Полоса воспроизведения зависит от индуктивности ? и отчего вообще зависит полоса( без влияния паразитов - пусть они условно отсутствуют), что нужно чтобы полоса достигла 100 КГц?

чисто практические выкладки , без формул . твз1-3 полоса около 7 к . ( 1 секция )  мкт с колич. секций 3-5 , полоса 12-18к  . мкт бифиляр,  полоса 100 -120 к.  при чем линейно  . при чем емкость не сильно отличается  от экз к экз. от количества секций , это сверху . снизу  Ф нижн. сильно зависит от вх. индуктивности . и может начинаться чуть ли не с 3Гц это у меня были мкт с L  вх 19 гн .выводы делайте сами .

[Пикассо]

17 часов назад, Сергей А сказал:

И зачем 100 КГц ?

Понимаю что этого достичь очень сложно, написал для примера, как стремление. Если ВЧ достигает 40 КГц то по моему мнению правильно будет срез усилителя делать на октаву выше и и пару октав ниже по НЧ, от нижней частоты динамика по Ф0.

    Мне сложно воспринимать формулы(если там не стоят мои цифры), если у Вас есть желание, можете на словах объяснить свой рисунок?

16 часов назад, Сергей А сказал:

Я бы мог полностью рассказать , но это подорвет основы трансформаторного величия.

Если у Вас есть что и есть желание, напишите любую информацию, какая бы она не казалась ненужной или расходящейся с линией партии, буду благодарен и не один я.

17 часов назад, Meshochnik сказал:

Сергей, да не об этом спрашивает Пикассо

Спрашивал больше, о том что ответил Сергей А, но Вам огромная благодарность за эту ссылку, очень полезная и интересная(читаю год все подряд о трансформаторах, тема на сундуке, две на порталах, сотни статей относительно каждого из составляющих трансформатора, но не часто попадаю на такую статью, может поисковик, или не такие запросы пишу). 

   Полезна любая информация( Анатолию спасибо), если у вас есть чем вы можете поделиться(вообще любая информация, которая относится к любому из составляющих трансформатора), прочту с благодарностью.

    Вопрос выше касался по условиям - если ёмкость и инд.расс равны нулю, что влияет на протяжённость полосы вверх, поскольку сделать снизу по Ф0 от единиц Гц не сложно. 

Спасибо.

 

[Сергей А]

Сложно с Вами. Где у Вас частоты достигают 40кГц ? Когда верхняя 15-16 кГц , да те сомнительно , что уже услышите вообще.  От 15-16 октава вверх это сколько будет ?  
Вниз будет столько сколько сможете витков вместить. 

[Пикассо]

44 минуты назад, Сергей А сказал:

Сложно с Вами. Где у Вас частоты достигают 40кГц ? Когда верхняя 15-16 кГц , да те сомнительно , что уже услышите вообще.  От 15-16 октава вверх это сколько будет ?  

Пару лет назад у знакомого слушал частоты через микрофон ноута, слышу от 19Гц до 24КГц, но может уже меньше.

Не возражаю против Вашей трактовки про 35 КГц, но если у пищалки полоса до 40КГц, то жалко не использовать(заложив октаву выше), хотя понимаю что для 5К витков первички будет подвигом достичь 35 кгц по Ф0(у самодельщиков на таком трансформаторе нет/не видел реализации лучше чем 25КГц по минус 3 Дб), хотя понимаю, что теоретически, при использовании стандартных комплектующих невозможно достичь даже 40КГц по Ф0.

Цитата

Вниз будет столько сколько сможете витков вместить.

Окно любое, сердечник будет заказан после намотки катушки выбранного сечения и нужного количество витков.

[sova]

5 минут назад, Пикассо сказал:

Пару лет назад у знакомого слушал частоты через микрофон ноута

Как это так, " слушать" через микрофон? :))

Микрофон не для того предназначен а  наоборот. Чистый синус уже после 12 кН=Гц слабо ощущается, да и в музыке даже гармоники на частотах выше 15 кГц отсутствуют а на большинстве инструментов куда ниже.

[Сергей А]

Пищалка сама не пищит. Она уже с запасом. Хотите запас от запаса  :). В ноуте Вы могли слышать , что угодно но не 19Гц и 24кГц , скорее от 100 до 10000 Гц. Я под диваном , под столом уже был. :)
Бросьте ерундой страдать , возьмите где готовый транс и сделайте такой же. Видимо денег хватит также ,чтобы купить какой-нибудь фирменный транс. Просто и красиво. 

[Пикассо]

33 минуты назад, sova сказал:

Как это так, " слушать" через микрофон? :))

 

да), оговорился, через динамик ноута. 

14 минут назад, Сергей А сказал:

Пищалка сама не пищит. Она уже с запасом. Хотите запас от запаса  :). В ноуте Вы могли слышать , что угодно но не 19Гц и 24кГц. Я под диваном , под столом уже был. 
Бросьте ерундой страдать , возьмите где готовый транс и сделайте такой же. Видимо денег хватит также ,чтобы купить какой-нибудь фирменный транс. Просто и красиво. 

Может и не слышал, не настаиваю)

Октава вверх от верхней частоты, которую может воспроизвести ВЧ излучатель.

Не задаюсь целью анализа, "почему так, можно и на 30 КГц", прочел зачем это нужно, принял доводы за правильные и дальше обсуждение для меня нецелесообразно. Созвучно выражению - "делай что должен и будь что будет"

Ничего из готового не интересно, поскольку реализация примитивна и на мусорных материалах. За стоимость дорогого фирменного транса с обмотками из меди, могу сделать на таком же сечении из серебряного провода и такой же алгоритм сохранится при любом увеличении стоимости любого компонента от бренда.

Советы по оптимизации финансов или времени не имеют смысла в моем случае)

За любую техническую информацию буду благодарен.

[sova]

7 минут назад, Пикассо сказал:

Ничего из готового не интересно, поскольку реализация примитивна и на мусорных материалах. За стоимость дорогого фирменного транса с обмотками из меди, могу сделать на таком же сечении из серебряного провода

Серебряный провод хорош для звука? По некоторым отзывам-не особо. Динамик ноута не воспроизведет выше 12 кгц., там  будут биения и хрип динамика.

"Фирменный транс" -смотря про что речь, что за "фирма". Один знакомы самодельщик сначала мотал,  заказывал итп, потом достал фирменный и сказал,  что это совсем другой уровень.

[Сергей А]

Задача увязана в одно целое. Выбираете железо. Под него каркас. Под это насчитываете количество витков провода необходимого диаметра. Под полученное количество витков и железо получаете индуктивность первичной обмотки. И так далее. Не устроит , пересчитываете. Кто кроме Вас это сделает ? 

[Пикассо]

2 минуты назад, sova сказал:

Серебряный провод хорош для звука? По некоторым отзывам-не особо. Динамик ноута не воспроизведет выше 12 кгц., там  будут биения и хрип динамика

Не настаиваю на изотерике. Ориентируюсь исключительно на физические параметры, если есть возможность увеличить сечение первички, увеличу до максимально возможного в моем случае. Если по деньгам потяну серебро, куплю слиток, вытяну у ювелира, одену во фторопласт и медный экран и установлю.

Многие отзывы не релевантны, поскольку или вокруг комплектующие не соответствующего качества, или акустика от бумбокса и ТД(недаром некоторые производители усилителей, возят свои продукты к Юрию Анатольевичу на сравнение, как в максимально приближенный к идеалу, к примеру).

7 минут назад, Сергей А сказал:

Задача увязана в одно целое. Выбираете железо. Под него каркас. Под это насчитываете количество витков провода необходимого диаметра. Под полученное количество витков и железо получаете индуктивность первичной обмотки. И так далее. Не устроит , пересчитываете. Кто кроме Вас это сделает ? 

Как вижу последовательность действий в этом случае я. Заказ маленького сердечника из выбранных материалов, намотка пробных катушек, чтобы найти оптимальный вариант намотки для моего случая. Замер параметров(Считать я не умею и не буду, моя только намотка, за расчетом я обращусь к человеку, который считает и мотает десятилетия, оплатив его услуги, поскольку считать нужно будет много моточных, чтобы заказать все сердечники для усилителя за один раз), намотка посчитанной катушки, замер размеров, заказ сердечника по этим размерам.

[Сергей А]

В этой задаче масштабирование не работает. Только хардкор. 

[sova]

Пикассо вроде уже много лет на форуме, помню  еще старом, а как будто совсем недавно  в аудио

[sova]

1 час назад, Пикассо сказал:

Не настаиваю на изотерике. Ориентируюсь исключительно на физические параметры, если есть возможность увеличить сечение первички, увеличу до максимально возможного в моем случае. Если по деньгам потяну серебро, куплю слиток, вытяну у ювелира, одену во фторопласт и медный экран и установлю.

 

Неск. сот метров провода, вытянуть, одеть во фторопласт и еще и в экран длиной неск сот метров ? :))

 

[Пикассо]

19 минут назад, sova сказал:

Пикассо вроде уже много лет на форуме, помню  еще старом, а как будто совсем недавно  в аудио

Около года, на старом портале регистрировался давно, но не писал ничего.

Совсем недавно, читаю 6 лет(по трансам год). У меня большинство вопросов нестандарные, которые большинство не понимает, зачем они нужны, поэтому часто превращается в воду)

Но задаю я их, сообразно картине, которую собираю, как пазл. Но ни разу я не спросил совета, хотя слышу их часто. Также понимаю что мне никто не должен отвечать.

17 минут назад, sova сказал:

Неск. сот метров провода, вытянуть, одеть во фторопласт и еще и в экран длиной неск сот метров ? :))

Если нужно несколько сот метров, то одевать их во фторопласт не нужно, есть такой материал, называется "эмульсия фторопласта", которая после нанесения вжигается в провод при 350 по цельсию и становится монолитом, при этом имеет в 5 - 10 раз выше КВольт на пробитие при той же толщине. И занимает это действие условное время, максимум несколько часов, если продумать оснастку. Экран, если он нужен занимает несколько минут.

   Многие действия, по изготовлению любого продукта можно оптимизировать, сделав лучше фабричного, за меньшие деньги, при желании.

И тд.

[sova]

1 час назад, Пикассо сказал:

   Многие действия, по изготовлению любого продукта можно оптимизировать, сделав лучше фабричного, за меньшие деньги, при желании.

Профи что проявили себя и стали изветны в мире, накопили опыт десятилетиями и занимались этим делом в своих фирмах-оказывается дурачки,  ничего не понимающие? :)0

Откуда такие представления? 

Вы слушали, какие то всем известные аппараты, сравнивали, с чем то? 

Единичное изготовление на заказ провода, тем более в такой изоляции что мало где применяется для обмоточного провода, думаю обойдется в 10 и более раз дороже чем серийное производство. 

Так что стремление сэкономить выйдет в разы дороже :))

И в чем смысл всего этого действа? 

[Пикассо]

31 минуту назад, sova сказал:

Профи что проявили себя и стали изветны в мире, накопили опыт десятилетиями и занимались этим делом в своих фирмах-оказывается дурачки,  ничего не понимающие? :)0

НЕ это имел ввиду и написано не об этом.

не обсуждаю схемотехнику, а именно к этому Вы апеллируете, только материалы для изготовления.

От накопивших опыт могу взять схему с коррективами под себя.

   Вы находитесь в рамках стереотипа "профессионалы лучше знают, можно не пытаться" и такой взгляд модулирует все отношение во всех жизненных вопросах. Окружающие Ньютона и братьев Райт говорили именно тоже самое. 

Не пишу о том, что у меня получится лучше ( это неконструктивно), только, о том, что приложу все силы для этого, а по итогу посмотрю на результат.

Цитата

Особо если на вторичке цены высоки и растут

Этот взгляд популярен на сундуке, и если человек при покупке мониторит стоимость на вторичке), это значит что никакого желания слушать музыку нет, только понты.

Цитата

чтобы было с чем сравнить и сказать

Мне не нужно сравнение, я хочу построить и слушать, остальное меня не касается, у кого что лучше, это личное дело тех, кто решил потратить время на сравнения и постоянно заниматься улучшениями.

Сейчас мы занимаемся бессмысленным флудом, который абсолютно неконструктивен, так можно исписать простыни без рационального зерна, извините.

[sova]

Материалы для ламповой техники, делали профи,  особенно это касается старых времен когда был много миллиардный рынок ламповой техники, и технологи и инженеры массово в этом учавствовали. 

Что-то я не слышал о самодельном проводе выдающихся звуковых качеств или электротехническом железе соответствующем,  сделанном дома на коленке :))

Если стремление к наивысшему достижению.

Для начала самое первое-надо дома иметь известный,  а лучше выдающийся аппарат,  или лучше систему, чтобы было с чем сравнить и сказать,  что вот этот транс Аудио нот или Вестерн Электрик, скажем за  10 тыс дол по звуку хуже чем мой самодельный, в составе родной настроенной системы аудио Нот или Вестерн Электрик. Названия фирм условные.

Это я считаю, самое рациональное. 

По поводу цен на аппаратуру фирменную. Раз покупают,  то значит это того стоит, и этих денег стоит. Особо если на вторичке цены высоки и растут,  а не снижаются, и приобрести какой то аппарат на вторичке, не смотря на немалые цены,  не просто.

[Sohey]

10 часов назад, Пикассо сказал:

Вы находитесь в рамках стереотипа "профессионалы лучше знают, можно не пытаться" и такой взгляд модулирует все отношение во всех жизненных вопросах. Окружающие Ньютона и братьев Райт говорили именно тоже самое. 

Не пишу о том, что у меня получится лучше ( это неконструктивно), только, о том, что приложу все силы для этого, а по итогу посмотрю на результат.

"Я полон оптимизма. Человечество преодолело законы морали, почему бы ему не преодолеть законы физики?"

Аналог - есть одна известная пословица об известном животном за пишущей машинкой.   

 

[Rezvoy]

12 минут назад, Sohey сказал:

 

Аналог - есть одна известная пословица об известном животном за пишущей машинкой.   

 

А что? Согласно теориям Эшби известное животное при многократных повторениях обязательно напечатает "Войну и мир"

[Пикассо]

я не оптимист, и выше об этом написано прямо.

Вы вдвоем сейчас Ньютона и братьев Райт назвали обезьянами(они преодолели законы Физики своего времени)

также я не собираюсь преодолевать законы физики, об этом прямо написано выше.

Большинство взрослых людей в достаточной мере владеют семантикой, иногда правда невнимательно.

Для чего цитировать мои слова, а отвечать при этом мыслям из своей головы, по смыслу несовпадающим с написанным мною? В теме по ТВЗ.

 

[Rezvoy]

25 минут назад, Пикассо сказал:

 

Вы вдвоем сейчас Ньютона и братьев Райт назвали обезьянами(они преодолели законы Физики своего времени)

Про преодоление законов -ЭТО СИЛЬНО! Советую сразу начать преодолевать принцип неопределённости Гейзенберга!