Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, Buran81 сказал:

Это уже "Звезда Смерти" какае то получается(((

ОСМ-2.jpg

ОСМ-3.jpg

 

3 часа назад, Buran81 сказал:

По форумам мы знаем что брать для ГМ70 сердечник сечением меньше 30см,кв  нельзя. Меньшее сечение "разорвет индукция"(c).Пусть будет 30см.кв.

 

2 часа назад, gu-48 сказал:

Под роль "народного"выходника для гм-70 отлично подходит осм0,63(25см.кв)

Видимо побольше нужно. С осм 10 кнешно шутка:smile-03:

 

ОСМ-1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

 Однотактный трансформатор для ГМ70 . Назовем его "Пацанский"))))

Режим работы 900Волльт. 80мА тока. Нагрузка 10К.  Как я понял заказчика, он слушает лампы , а не габариты и веса... Так что макс.выходная мощность 15-20Ватт в классе А1  его вполне устраивает. 

По форумам мы знаем что брать для ГМ70 сердечник сечением меньше 30см,кв  нельзя. Меньшее сечение "разорвет индукция"(c).Пусть будет 30см.кв.

Считаем требуемую индуктивность 20Гц по -3дБ ... Да  это конечно не Хай Энд...но что делать... Про УПТ не приходится мечтать.Назовем   это лайтовым Хай Фаем. По форумной формуле считаем   10К/(2Pi*20Hz)=80H

Знаем что линейный участок почти любой кремнестой стали это плюс ,минус 1Тл. Трансформатор будет работать с переменной и постоянной индукцией  , значение которых сумируются и их общая сумма не должна превышать 1Тл.

Поскольку индукция наше все ,то сделаем 0.5Тл для B постоянной и 0.5Тл B переменной. Опять же-не Хай Энд, но деваться некуда.... лампа слишком сложная в реализации. Даже сам Макаров на ней бы не понянул.. надорвался бы((((

Колличество витков  для мощности 20 ватт переменной  индукции 0.5Тл на 30см.кв и 20Гц  должно быть 3357. Округлим до 3500.

Воздушный зазор в сердечнике  для постоянной индукции 0.5Тл должен быть  (3500*80мА*Мю0)/0,5Тл=0.7мм

Проверяем получившеюся индуктивность при таком зазоре Мю0*3500^2*0.003/0,0007=66Гн.  Т.е "маловато будет"(C)  для 20Гц. Отказать!

Накидываем витков до 4500тыс. зазор получается 0.9мм, что вообще супер ибо линейность стали будет еще линейней! Да и переменная индукция у нас уменьшится до 0.37Тл !Т.е в сумме две индукции 0.87Тл.что стало еще замечательней. Проверяем индуктивность получается 84Гн! Отлично! Получим заветные 20Гц -3дБ.

Теперь остается только размотать эти 4500витков  на подходящем по размеру Ш магнитопроводе , чтобы сопротивление первички было не больше 10% от внутр,ГМ70..т.е 180ом. Но это уже другая тема .Это мы прикинем чуть попозже.

Радует одно , что мы грамотные люди  и хорошо знаем ( нас не нае....ь) что  все в расчете определяется зазором и железо никак почти не участвует. Так что качество стали и ее магнитные свойства нам по барабану!  Потерь на таких низких индукциях почти нет ( их никто не померил еще). Так что расмотрим вариант на М800 или даже М900  толщиной пластин 0.5-0.8мм

Примерно так.

 

 

 

 

Спасибо, Роман. 

Как понимаю, 30 квадратов это некий минимум для указанного режима для ГМ70, от которого можно отталкиваться дальше.

 

 

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Отлично годится, но уже в категории "антинародный", при соотв. вторичке, для 6с4с/2а3/45 и тп  Я делал как- то, 3600 витков было :smile-29:

Да, Буран так же указал минимум 30 квадратов.

Никита Сергеевич, никто не мешает выложить свои расчёты для ТВЗ под ГМ70, будет так же полезно и интересно сравнить.:smile-29:

Возможно и обсуждение примет более конструктивный характер, а не обмен подколами и пустословиями...

Опять же , только польза всем будет. Разве нет?

 

п.с. Будут ещё расчёты от кого, замечательно! Отделим всё в новую тему. 

Хорошо бы и Андрею 63 помощь оказать. Он писал:

 только с МКТ, под лампу 6Н8С, со смещением 5-6 В, Ктр.4/1, на вторичке будет в качестве нагрузки регулятор громкости. Я не смогу это сделать по причине полного отсутствия практического опыта. 

 

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

Спасибо, Роман. 

Как понимаю, 30 квадратов это некий минимум для указанного режима для ГМ70, от которого можно отталкиваться дальше.

 

Наверное так Олег. Я чесно сказать почерпнул это от Шумилова.. Он эксперт по этой лампе , помойму переюзал  её в доль и  поперёк))). Писал как то ещё на старом АП что меньше железа брать нельзя,индукцией все разорвёт (наверное как шарик лопнит).

А насчёт "Звёзды Смерти " погорячился  малость... Выходит всего каких  то 6500 витков для 20Ватт на 5Гц  ,на сечение 100см.кв. В принципе  разумно получается . Коллеги  БТВЗшники наверное спокойно такое могут намотать. Надо уточнить только какое железо подобрать... чтобы активное сопротивление максимум 180ом получилось.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

6500 вит никто не мотал.

10кГц и всё.

Может и меньше.

"Отемана!" (С)  Расчет зашел в тупик практически на паре-тройке первых шагов :dntknw:

Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

 

Никита Сергеевич, никто не мешает выложить свои расчёты для ТВЗ под ГМ70, будет так же полезно и интересно сравнить.:smile-29:

Мешает не никто, а то, что никогда не делал ничего на ней и подобных, и нет в планах... Да и электричества боюсь... Выше вольт 450-500... По работе в свое время в киловольты наигрался более чем... В клистроны- магнетроны и амплидины... 

Напомню хорошую мысль от  ЮАМ : "хаендность усилителя обратно пропорциональна квадрату анодного напряжения!" (С). 

Вопрос к спецам - как вы думаете, по какой причине дедушка Кондо в Онгаку приделывал ОС со вторички, но в публикуемых схемах внимание на этом "не акцентировал", скажем так? 

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Отемана!" (С)  Расчет зашел в тупик практически на паре-тройке первых шагов :dntknw:

Скромненько, но реальненько...

ГМ70_12k ПЛ.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Мешает не никто, а то, что никогда не делал ничего на ней и подобных, и нет в планах... Да и электричества боюсь... Выше вольт 450-500... По работе в свое время в киловольты наигрался более чем... В клистроны- магнетроны и амплидины... 

Тоже выше 500 боюсь...

Ну так никто не мешает показать расчёт под 6С4С - можно и не один вариант....

Думаю, Буран (Роман), тоже свои под эту лампу сможет показать.

Чем больше выбор, тем лучше - да и будет что с чем сравнить.

  • Like (+1) 3
Posted

Не знаю, может я чего упустил, но именно расчётов я там не видел.

Ладно, возможно кто-то ещё выложит.

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Расчетов не было как таковых, намоточные данные. 

Но нам то интересны именно расчёты - как и отчего отталкиваться на примере.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Думаю, Буран (Роман), тоже свои под эту лампу сможет показать

Олег,то что я накидал вверху... это же не расчёт был... просто юмор. Собрал все яркие  форумные заблуждения и сконцентрировал их в одном примере.:))Я просто хотел разбавить психованную ситуацию хорошим настроением и не более того. Чесно сказать не ожидал что  это все будет оценено позитивными лайками  и за сутки не появится не одного опровержения этого бреда. Это добавило немного грусти конечно., но да ладно...

Разумеется  изготовление мной сейчас вых.трансформаторы под ГМ70 ,с описанным режимом и мощностью,  будут совершенно другие. Они будут намотаны на железе Х51 с керном в 16см.кв. Вес одного около 6кг.

Вообщем ,надеюсь шутка юмора удалась и не стала кому то обидной:-)

 

 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 minutes ago, Ollleg said:

Но нам то интересны именно расчёты - как и отчего отталкиваться на примере.

Я не совсем понимаю. Формул мало H=IW/l, B=mumu0H, L=mumoSW/l, mu~=l/d Fн=R/2/Pi/L
Остальное выбор, B0, B~, S, l. И там немного В0=0,6 B~ =0.3...0.6
Можно, конечно ввести окно и Км и получать сопротивление и оттуда
либо толщину набора/типоразмер. Но всё будет скорее итерационное.
Начинает напоминать питание с его Scт*Sok, так называемая габаритка
откуда далее расчитывается витки и диаметр.
У Резвого удобная таблица, ея можно породить для удобства.
 Где расчёт-то?

Posted
48 минут назад, BAA сказал:

Я не совсем понимаю. Формул мало H=IW/l, B=mumu0H, L=mumoSW/l, mu~=l/d Fн=R/2/Pi/L
Остальное выбор, B0, B~, S, l. И там немного В0=0,6 B~ =0.3...0.6
Можно, конечно ввести окно и Км и получать сопротивление и оттуда
либо толщину набора/типоразмер. Но всё будет скорее итерационное.
Начинает напоминать питание с его Scт*Sok, так называемая габаритка
откуда далее расчитывается витки и диаметр.
У Резвого удобная таблица, ея можно породить для удобства.
 Где расчёт-то?

А, собственно, что именно в расчёте интересует? Если практический, то, как правило есть некая железяка, есть ограниченная номенклатура проводов. Задача инженера всё это оптимизировать и понять - что можно на выбранной базе реализовать, а что нет.  И да: кроме ряда последовательных итераций нет никакого более внятного механизма. Моя таблица создана для меня, поэтому я вижу сразу все узкие места. Меняешь один параметр и сразу видно как  меняются другие. Не столбиком и не на кулькуляторе и без участия ИИ, пока своего достаточно.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 minutes ago, Rezvoy said:

А, собственно, что именно в расчёте интересует?

Как практикующего - ничего. Уж извините. Таблицы делал когда выбор был... возможен.
Часто: есть такое-то, делаем.

4 minutes ago, Rezvoy said:

И да: кроме ряда последовательных итераций нет никакого более внятного механизма.

Согласен.
 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

А, собственно, что именно в расчёте интересует?..

Моя таблица создана для меня, поэтому я вижу сразу все узкие места. Меняешь один параметр и сразу видно как  меняются другие. Не столбиком и не на кулькуляторе и без участия ИИ, пока своего достаточно.

Александр, если не сложно, поясните, что есть зазор 0,18мм и за ним сразу прокладка 0,41мм? Это имелось ввиду на стыках и так был зазор 0,18 и добавили бумажку 0,41 на каждый и получился 1мм общий?

И Во получилась в два раза меньше В~, тоже непонятно. Как будто бы часть информации не из текущего расчета осталась в ячейках.

Posted
20 часов назад, Buran81 сказал:

Режим работы 900Волльт. 80мА тока. Нагрузка 10К.

Нагрузочная линия не выглядит оптимальной в плане получения максимальной мощности.

-70.thumb.jpg.5300854fb037e0f8fb81d00fad8734ac.jpg

Но если заказчик говорит что

20 часов назад, Buran81 сказал:

макс. выходная мощность 15-20Ватт в классе А1  его вполне устраивает

тогда конечно всё нормально. В принципе вполне себе приемлемый режим.

Смещение будет около 90 вольт. Уже есть на что ориентироваться в построении "драйвера".:er:

  • Like (+1) 1
Posted

Пробую ТВЗ в модели. Выбран самый "подручный" материал. У меня его есть. Магнитопроводы от ТС-180-2 Пара на один ТВЗ. Будет честный ШЛ и с хорошим окном. :er:

-70.thumb.jpg.a1b4c637990da77ab4fe1df8c6318e4b.jpg

Зазор 1 мм. Максимальная индукция 1,2 Тл. Хотя для ШЛ вполне можно брать даже 1,7 Тл.- работает. Обмотка 3300 витков. Приведённое сопротивление нагрузки 10Ком. Нижняя граница 30Гц.

 

Вариант абсолютно работоспособен даже с учетом сечения сердечника всего 18,9 см*!  Правда выходная мощность увы не 20 ватт, а чуть менее 10-ти. :smile-59:

Возможно модель ГМ-ки малость косовата, хотя не думаю что сильно.

 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Нагрузочная линия не выглядит оптимальной в плане получения максимальной мощности.

-70.thumb.jpg.5300854fb037e0f8fb81d00fad8734ac.jpg

Но если заказчик говорит что

тогда конечно всё нормально. В принципе вполне себе приемлемый режим.

Смещение будет около 90 вольт. Уже есть на что ориентироваться в построении "драйвера".:er:

Да я как бы то же предлагалось человеку трансформаторы  на  максимальный,вариант на А2 класс и до 40 ватт, как в этом обявлении на магнитопроводе Z51(только вторичку на 8 и 16ом переделать). 

Но он мне  сразу сказал что его интересует качество звука и А2 не интересно. Да и мощность больше 15Ватт не планируется. Так что остановились на варианте Х51 ,как самый подходящий и по размерам и по цене.

 

Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Но он мне  сразу сказал что его интересует качество звука и А2 не интересно.

Я бы в таком случае посоветовал ему 6С33С или хотя бы 6С41С. По множеству причин.

Но как говорится хозяин барин. Хочет значит получит ГМ-70. 

П.С. Кстати ГМ-5Б зачетная лампочка во многих планах..:er:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, ТимВал сказал:

Я бы в таком случае посоветовал ему 6С33С или хотя бы 6С41С. По множеству причин.

Но как говорится хозяин барин. Хочет значит получит ГМ-70. 

П.С. Кстати ГМ-5Б зачетная лампочка во многих планах..:er:

Да я и не пытался, ничего советовать по другим лампам... это не моё дело. Спросили за ТВЗ для ГМ70 значит будет для  ГМ70.  Просто тоже немного удивило решение половинчатого недоиспользования  её потенциала.  Хотя  конечно плюс у таких мощных ламп в том,что на малых  и средних для них мощностях они очень линейны. Т.е например 6С33С на 10- 15Ватт   забьется в конвульсиях... в то время как у ГМ70 только голосок легонько захрипит)))))

Posted
14 часов назад, Алексей сказал:

Александр, если не сложно, поясните, что есть зазор 0,18мм и за ним сразу прокладка 0,41мм? Это имелось ввиду на стыках и так был зазор 0,18 и добавили бумажку 0,41 на каждый и получился 1мм общий?

И Во получилась в два раза меньше В~, тоже непонятно. Как будто бы часть информации не из текущего расчета осталась в ячейках.

Зазор забыл исправить на 0,2  , а вопрос про Во и B~ не понимаю, почему бы им не быть разными.

Posted
7 часов назад, Rezvoy сказал:

 почему бы им не быть разными.

Я не про разные. Разьве в однотактнике может Во быть меньше В~, вроде всегда больше или равно.

А с зазором ещё больше запутали, скорее видится в районе 1мм при 3550вит и 120мА, но вам виднее конечно, железка же ваша  ;)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложу : ПЭТВ-2 из СССР,. 1500 р- за килограмм.  1) 0,25 мм.(по меди)- 1,5 кг. катушка (Вес меди без катушки ) 2) 0,8мм(по меди)- отмотаю 0,8 кг. на катушку . 3) 0,53 мм. могу предложить . Лампы есть 6п13с-100 р.шт., 6п3с-200 р.штука , лампы проверю на приборе . Отправка : Почта , Озон , СДЕК.
    • Я выше в вкратце объяснил почему и как, вариант Топоркина решает проблему фона, подмагничивания сердечника, но при этом появляется коммутационный шум, который не фильтруется обычным фильтром, у МАИ из нет. Многие слышат эту грязь. Чтобы разобраться надо внимательно читать, что пишут и задавать вопросы по существу. 
    • Слегка доработал Брутальный: Смещение не регулируется, но оно оптимально для данного устройства, и следит за колебаниями сети, синхронно с анодным и накальным напряжениями, кои не стабилизированы:    
    • Всем привет! Ну вот, мой аппарат вроде бы уже и прогрелся и отслушался. Реализация корректора, из начала темы, на выходных трансформаторах несомненно дало прирост в качестве звука. Низы стали более очерчены, нет и намека на "вялость" или неразборчивость. Колебание струны бас-гитары или контрабаса слышно совершенно отчетливо и разборчиво. Верх более детальный. Но самое главное, что сразу отмечается, локализация просто инструментов просто реальная (хотел даже написать нереальная ), вокалист дышит прямо перед тобой. Всем спасибо за поддержку и советы. Но есть ложка дёгтя. Это фон при подключении МС головки+ МС тр-ра. Сразу оговорюсь - его не стало больше при переводе корректора с резистора на тр-ры. Просто я думал, что смогу его забороть.  Подчеркну, сам корректор не фонит - при замыкании накоротко входов фона нет (50 или 100 Гц), но когда вставляю RCA разъемы на вход от МС тр-ра, то и вот он. Понимаю, что это петля и перепробовал различные варианты распайки кабеля от тонарма до входа МС тр-ра, но ничего пока не получилось. МС тр-р FRT-4 и кабель из него выходит заводской коаксиальной конструкции (один провод сигнальный и экран оплетка). Может у кого-то есть мысли? Ниже осциллограммы: на первом фото если  RCA разъемы от МС тр-ра НЕ вставлены, т.е. вход открытый. Второе фото - если RCA разъемы от МС тр-ра вставлены, то хорошо видно, что уровень низкочастотного фона (50-100 Гц) увеличился в 2 раза.  На высокочастотный фон не смотрим.  
    • Автор схемы с диодами - МАИ.  Для меня он - авторитет (по отношению  к моим "познаниям" в теме)... .  Вот и хотелось бы по возможности "прояснить", почему. Самому не хватает знаний, чтобы разобраться более подробно в физике процесса.
    • А этот автор заслуживает НАШЕГО внимания ?
    • Это для артели "Напрасный труд". 
    • Так стоит заморачиваться средней точкой? В книге М. Торопкина (второй выпуск) на рис. 2.111 показана организация средней точки на двух диодах. "Данные меры позволяют существенно снизить уровень фона переменного тока." (цитата из книги).
    • Для большего мал зазор, не влезет... .  
    • Примерно в той же статье говорится, что при контроле ещё лака - фонограммы с обнаруженным в любой точке пиком более, кажется 20 см/с или 25 бракуются :), т.к. у многих пользователей по трекингу "не прокатит", да и токарь по лаку не станет подвергать неоправданной опасности резец. Можно вспомнить вечнозелёный вопрос - "какой реальный уровень выхода Вы измерили на тестовой пластинке на треке 10 кГц/0 дБ?"(С) ПС в 20 дБ, несомненно , является ооочччень хорошим запасом на все случаи.
    • Можно вообще параллельно кенотрону добавить диод с резистором , а после заряда емкостей просто отключить его. Тогда кенотрон вообще не страдает. Насчёт деградации звучария из-за запараллеливания двуханодных кенотронов не могу согласиться. Звучание меняется естественно по причине изменения выпрямителя, но никакой потери ясности я не замечаю. Зато уменьшение внутреннего сопротивления и падения напряжения на нём благотворно сказывается на энергетике. Таково моё мнение. Вообще не люблю использовать "дохлые" кенотроны и беру их по току с запасом. Устественно учитываю и звуковые качаства, никак иначе.
    • Сергей, тут ты не прав. Необходимо изучать даташиты на применяемые элементы! 
    • Я обычно, что бы не убивать кенотроны разряженными электролитами, при намотке анодной обмотки делаю отвод от 120 - 150 вольт, к отводу подключаю каменный диод и резистор в 300-500 ом. При включении усилителя, еще до прогрева кенотрона, электролиты уже заряжены до примерно половины напряжения питания, кенотрон при прогреве уже не видит КЗ в виде разряженных конденсаторов, а легко их дозаряжает до нужного напряжения. Если силовик готовый, то можно добавить маленький трансик от китайского адаптора, я беру обычно 220/9 вольт, вторичку подключаешь к накальной обмотке, первичку через мост и резистор к электролитам. И не нужно изучать даташиты с сопротивлениями обмоток и емкостями конденсаторов. Сейчас конечно кто нибудь напишет, что диод портит звук, но.......
    • В справочниках всегда приводили минимальное сопротивление трансформатора для каждого типа кенотрона:  
    • На 20кГц конечно не будет. Помнится, товарищи из Шур скрупулезно исследовали это дело и выяснили что пики приходятся на средние частоты и вполне могут достигать +18дБ относительно опорного 5 см/с (3,54 rms). А физический придел записи 50 см/с. Поэтому смело можно принять минимальный запас +20дБ на входе корректора на все случаи.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.7k
×
×
  • Create New...