Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, Buran81 сказал:

Это уже "Звезда Смерти" какае то получается(((

ОСМ-2.jpg

ОСМ-3.jpg

 

3 часа назад, Buran81 сказал:

По форумам мы знаем что брать для ГМ70 сердечник сечением меньше 30см,кв  нельзя. Меньшее сечение "разорвет индукция"(c).Пусть будет 30см.кв.

 

2 часа назад, gu-48 сказал:

Под роль "народного"выходника для гм-70 отлично подходит осм0,63(25см.кв)

Видимо побольше нужно. С осм 10 кнешно шутка:smile-03:

 

ОСМ-1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

 Однотактный трансформатор для ГМ70 . Назовем его "Пацанский"))))

Режим работы 900Волльт. 80мА тока. Нагрузка 10К.  Как я понял заказчика, он слушает лампы , а не габариты и веса... Так что макс.выходная мощность 15-20Ватт в классе А1  его вполне устраивает. 

По форумам мы знаем что брать для ГМ70 сердечник сечением меньше 30см,кв  нельзя. Меньшее сечение "разорвет индукция"(c).Пусть будет 30см.кв.

Считаем требуемую индуктивность 20Гц по -3дБ ... Да  это конечно не Хай Энд...но что делать... Про УПТ не приходится мечтать.Назовем   это лайтовым Хай Фаем. По форумной формуле считаем   10К/(2Pi*20Hz)=80H

Знаем что линейный участок почти любой кремнестой стали это плюс ,минус 1Тл. Трансформатор будет работать с переменной и постоянной индукцией  , значение которых сумируются и их общая сумма не должна превышать 1Тл.

Поскольку индукция наше все ,то сделаем 0.5Тл для B постоянной и 0.5Тл B переменной. Опять же-не Хай Энд, но деваться некуда.... лампа слишком сложная в реализации. Даже сам Макаров на ней бы не понянул.. надорвался бы((((

Колличество витков  для мощности 20 ватт переменной  индукции 0.5Тл на 30см.кв и 20Гц  должно быть 3357. Округлим до 3500.

Воздушный зазор в сердечнике  для постоянной индукции 0.5Тл должен быть  (3500*80мА*Мю0)/0,5Тл=0.7мм

Проверяем получившеюся индуктивность при таком зазоре Мю0*3500^2*0.003/0,0007=66Гн.  Т.е "маловато будет"(C)  для 20Гц. Отказать!

Накидываем витков до 4500тыс. зазор получается 0.9мм, что вообще супер ибо линейность стали будет еще линейней! Да и переменная индукция у нас уменьшится до 0.37Тл !Т.е в сумме две индукции 0.87Тл.что стало еще замечательней. Проверяем индуктивность получается 84Гн! Отлично! Получим заветные 20Гц -3дБ.

Теперь остается только размотать эти 4500витков  на подходящем по размеру Ш магнитопроводе , чтобы сопротивление первички было не больше 10% от внутр,ГМ70..т.е 180ом. Но это уже другая тема .Это мы прикинем чуть попозже.

Радует одно , что мы грамотные люди  и хорошо знаем ( нас не нае....ь) что  все в расчете определяется зазором и железо никак почти не участвует. Так что качество стали и ее магнитные свойства нам по барабану!  Потерь на таких низких индукциях почти нет ( их никто не померил еще). Так что расмотрим вариант на М800 или даже М900  толщиной пластин 0.5-0.8мм

Примерно так.

 

 

 

 

Спасибо, Роман. 

Как понимаю, 30 квадратов это некий минимум для указанного режима для ГМ70, от которого можно отталкиваться дальше.

 

 

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Отлично годится, но уже в категории "антинародный", при соотв. вторичке, для 6с4с/2а3/45 и тп  Я делал как- то, 3600 витков было :smile-29:

Да, Буран так же указал минимум 30 квадратов.

Никита Сергеевич, никто не мешает выложить свои расчёты для ТВЗ под ГМ70, будет так же полезно и интересно сравнить.:smile-29:

Возможно и обсуждение примет более конструктивный характер, а не обмен подколами и пустословиями...

Опять же , только польза всем будет. Разве нет?

 

п.с. Будут ещё расчёты от кого, замечательно! Отделим всё в новую тему. 

Хорошо бы и Андрею 63 помощь оказать. Он писал:

 только с МКТ, под лампу 6Н8С, со смещением 5-6 В, Ктр.4/1, на вторичке будет в качестве нагрузки регулятор громкости. Я не смогу это сделать по причине полного отсутствия практического опыта. 

 

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

Спасибо, Роман. 

Как понимаю, 30 квадратов это некий минимум для указанного режима для ГМ70, от которого можно отталкиваться дальше.

 

Наверное так Олег. Я чесно сказать почерпнул это от Шумилова.. Он эксперт по этой лампе , помойму переюзал  её в доль и  поперёк))). Писал как то ещё на старом АП что меньше железа брать нельзя,индукцией все разорвёт (наверное как шарик лопнит).

А насчёт "Звёзды Смерти " погорячился  малость... Выходит всего каких  то 6500 витков для 20Ватт на 5Гц  ,на сечение 100см.кв. В принципе  разумно получается . Коллеги  БТВЗшники наверное спокойно такое могут намотать. Надо уточнить только какое железо подобрать... чтобы активное сопротивление максимум 180ом получилось.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

6500 вит никто не мотал.

10кГц и всё.

Может и меньше.

"Отемана!" (С)  Расчет зашел в тупик практически на паре-тройке первых шагов :dntknw:

Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

 

Никита Сергеевич, никто не мешает выложить свои расчёты для ТВЗ под ГМ70, будет так же полезно и интересно сравнить.:smile-29:

Мешает не никто, а то, что никогда не делал ничего на ней и подобных, и нет в планах... Да и электричества боюсь... Выше вольт 450-500... По работе в свое время в киловольты наигрался более чем... В клистроны- магнетроны и амплидины... 

Напомню хорошую мысль от  ЮАМ : "хаендность усилителя обратно пропорциональна квадрату анодного напряжения!" (С). 

Вопрос к спецам - как вы думаете, по какой причине дедушка Кондо в Онгаку приделывал ОС со вторички, но в публикуемых схемах внимание на этом "не акцентировал", скажем так? 

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Отемана!" (С)  Расчет зашел в тупик практически на паре-тройке первых шагов :dntknw:

Скромненько, но реальненько...

ГМ70_12k ПЛ.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Мешает не никто, а то, что никогда не делал ничего на ней и подобных, и нет в планах... Да и электричества боюсь... Выше вольт 450-500... По работе в свое время в киловольты наигрался более чем... В клистроны- магнетроны и амплидины... 

Тоже выше 500 боюсь...

Ну так никто не мешает показать расчёт под 6С4С - можно и не один вариант....

Думаю, Буран (Роман), тоже свои под эту лампу сможет показать.

Чем больше выбор, тем лучше - да и будет что с чем сравнить.

  • Like (+1) 3
Posted

Не знаю, может я чего упустил, но именно расчётов я там не видел.

Ладно, возможно кто-то ещё выложит.

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Расчетов не было как таковых, намоточные данные. 

Но нам то интересны именно расчёты - как и отчего отталкиваться на примере.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Думаю, Буран (Роман), тоже свои под эту лампу сможет показать

Олег,то что я накидал вверху... это же не расчёт был... просто юмор. Собрал все яркие  форумные заблуждения и сконцентрировал их в одном примере.:))Я просто хотел разбавить психованную ситуацию хорошим настроением и не более того. Чесно сказать не ожидал что  это все будет оценено позитивными лайками  и за сутки не появится не одного опровержения этого бреда. Это добавило немного грусти конечно., но да ладно...

Разумеется  изготовление мной сейчас вых.трансформаторы под ГМ70 ,с описанным режимом и мощностью,  будут совершенно другие. Они будут намотаны на железе Х51 с керном в 16см.кв. Вес одного около 6кг.

Вообщем ,надеюсь шутка юмора удалась и не стала кому то обидной:-)

 

 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 minutes ago, Ollleg said:

Но нам то интересны именно расчёты - как и отчего отталкиваться на примере.

Я не совсем понимаю. Формул мало H=IW/l, B=mumu0H, L=mumoSW/l, mu~=l/d Fн=R/2/Pi/L
Остальное выбор, B0, B~, S, l. И там немного В0=0,6 B~ =0.3...0.6
Можно, конечно ввести окно и Км и получать сопротивление и оттуда
либо толщину набора/типоразмер. Но всё будет скорее итерационное.
Начинает напоминать питание с его Scт*Sok, так называемая габаритка
откуда далее расчитывается витки и диаметр.
У Резвого удобная таблица, ея можно породить для удобства.
 Где расчёт-то?

Posted
48 минут назад, BAA сказал:

Я не совсем понимаю. Формул мало H=IW/l, B=mumu0H, L=mumoSW/l, mu~=l/d Fн=R/2/Pi/L
Остальное выбор, B0, B~, S, l. И там немного В0=0,6 B~ =0.3...0.6
Можно, конечно ввести окно и Км и получать сопротивление и оттуда
либо толщину набора/типоразмер. Но всё будет скорее итерационное.
Начинает напоминать питание с его Scт*Sok, так называемая габаритка
откуда далее расчитывается витки и диаметр.
У Резвого удобная таблица, ея можно породить для удобства.
 Где расчёт-то?

А, собственно, что именно в расчёте интересует? Если практический, то, как правило есть некая железяка, есть ограниченная номенклатура проводов. Задача инженера всё это оптимизировать и понять - что можно на выбранной базе реализовать, а что нет.  И да: кроме ряда последовательных итераций нет никакого более внятного механизма. Моя таблица создана для меня, поэтому я вижу сразу все узкие места. Меняешь один параметр и сразу видно как  меняются другие. Не столбиком и не на кулькуляторе и без участия ИИ, пока своего достаточно.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 minutes ago, Rezvoy said:

А, собственно, что именно в расчёте интересует?

Как практикующего - ничего. Уж извините. Таблицы делал когда выбор был... возможен.
Часто: есть такое-то, делаем.

4 minutes ago, Rezvoy said:

И да: кроме ряда последовательных итераций нет никакого более внятного механизма.

Согласен.
 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

А, собственно, что именно в расчёте интересует?..

Моя таблица создана для меня, поэтому я вижу сразу все узкие места. Меняешь один параметр и сразу видно как  меняются другие. Не столбиком и не на кулькуляторе и без участия ИИ, пока своего достаточно.

Александр, если не сложно, поясните, что есть зазор 0,18мм и за ним сразу прокладка 0,41мм? Это имелось ввиду на стыках и так был зазор 0,18 и добавили бумажку 0,41 на каждый и получился 1мм общий?

И Во получилась в два раза меньше В~, тоже непонятно. Как будто бы часть информации не из текущего расчета осталась в ячейках.

Posted
20 часов назад, Buran81 сказал:

Режим работы 900Волльт. 80мА тока. Нагрузка 10К.

Нагрузочная линия не выглядит оптимальной в плане получения максимальной мощности.

-70.thumb.jpg.5300854fb037e0f8fb81d00fad8734ac.jpg

Но если заказчик говорит что

20 часов назад, Buran81 сказал:

макс. выходная мощность 15-20Ватт в классе А1  его вполне устраивает

тогда конечно всё нормально. В принципе вполне себе приемлемый режим.

Смещение будет около 90 вольт. Уже есть на что ориентироваться в построении "драйвера".:er:

  • Like (+1) 1
Posted

Пробую ТВЗ в модели. Выбран самый "подручный" материал. У меня его есть. Магнитопроводы от ТС-180-2 Пара на один ТВЗ. Будет честный ШЛ и с хорошим окном. :er:

-70.thumb.jpg.a1b4c637990da77ab4fe1df8c6318e4b.jpg

Зазор 1 мм. Максимальная индукция 1,2 Тл. Хотя для ШЛ вполне можно брать даже 1,7 Тл.- работает. Обмотка 3300 витков. Приведённое сопротивление нагрузки 10Ком. Нижняя граница 30Гц.

 

Вариант абсолютно работоспособен даже с учетом сечения сердечника всего 18,9 см*!  Правда выходная мощность увы не 20 ватт, а чуть менее 10-ти. :smile-59:

Возможно модель ГМ-ки малость косовата, хотя не думаю что сильно.

 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Нагрузочная линия не выглядит оптимальной в плане получения максимальной мощности.

-70.thumb.jpg.5300854fb037e0f8fb81d00fad8734ac.jpg

Но если заказчик говорит что

тогда конечно всё нормально. В принципе вполне себе приемлемый режим.

Смещение будет около 90 вольт. Уже есть на что ориентироваться в построении "драйвера".:er:

Да я как бы то же предлагалось человеку трансформаторы  на  максимальный,вариант на А2 класс и до 40 ватт, как в этом обявлении на магнитопроводе Z51(только вторичку на 8 и 16ом переделать). 

Но он мне  сразу сказал что его интересует качество звука и А2 не интересно. Да и мощность больше 15Ватт не планируется. Так что остановились на варианте Х51 ,как самый подходящий и по размерам и по цене.

 

Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Но он мне  сразу сказал что его интересует качество звука и А2 не интересно.

Я бы в таком случае посоветовал ему 6С33С или хотя бы 6С41С. По множеству причин.

Но как говорится хозяин барин. Хочет значит получит ГМ-70. 

П.С. Кстати ГМ-5Б зачетная лампочка во многих планах..:er:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, ТимВал сказал:

Я бы в таком случае посоветовал ему 6С33С или хотя бы 6С41С. По множеству причин.

Но как говорится хозяин барин. Хочет значит получит ГМ-70. 

П.С. Кстати ГМ-5Б зачетная лампочка во многих планах..:er:

Да я и не пытался, ничего советовать по другим лампам... это не моё дело. Спросили за ТВЗ для ГМ70 значит будет для  ГМ70.  Просто тоже немного удивило решение половинчатого недоиспользования  её потенциала.  Хотя  конечно плюс у таких мощных ламп в том,что на малых  и средних для них мощностях они очень линейны. Т.е например 6С33С на 10- 15Ватт   забьется в конвульсиях... в то время как у ГМ70 только голосок легонько захрипит)))))

Posted
14 часов назад, Алексей сказал:

Александр, если не сложно, поясните, что есть зазор 0,18мм и за ним сразу прокладка 0,41мм? Это имелось ввиду на стыках и так был зазор 0,18 и добавили бумажку 0,41 на каждый и получился 1мм общий?

И Во получилась в два раза меньше В~, тоже непонятно. Как будто бы часть информации не из текущего расчета осталась в ячейках.

Зазор забыл исправить на 0,2  , а вопрос про Во и B~ не понимаю, почему бы им не быть разными.

Posted
7 часов назад, Rezvoy сказал:

 почему бы им не быть разными.

Я не про разные. Разьве в однотактнике может Во быть меньше В~, вроде всегда больше или равно.

А с зазором ещё больше запутали, скорее видится в районе 1мм при 3550вит и 120мА, но вам виднее конечно, железка же ваша  ;)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?
    • И так неплохо, две пятилетки непрерывно.
    • Посмотрите на критерий долговечности, снижение крутизны <=30%, если смягчить этот критерий, скажем до 50%, долговечность будет ещё больше. 
    • Большая проблема у них у всех это резиновые изделия.Можно ,конечно взяться и повыточить .Время нет особо и целесообразность под вопросом.Пока пусть полежат,ну пока, я так думаю.
    • Ясное дело, точные цифры назвать невозможно. Но вот гарантированный чемпион:  
    • Судя по всему не возражает  Коллекция у меня ну очень маленькая.Ещё одна японская игрушка с похожим механизмом.  
    • Вы их эмиссию проверяли? Если она уменьшилась на 10%, можно считать, что они умерли. А так они конечно могут «работать» и дальше, как правило любители такими мелочами не заморачиваются, выпрямляет и ладно)). Напоминаю, что про какую-то конкретную лампу сказать ничего не возможно, всё верно в среднем для большой партии. Я также могу привести примеры когда тот же кенотрон умирал раньше заявленных в паспорте 500ч. Я не знаю почему эта тема всплыла, эти кенотроны стоят дешевле сигарет, меняй хоть каждый месяц. Если у кого-то его режим влияет на звучание системы, то надо что-то делать с фильтром, я так считаю.
    • Есть у меня пара кенотронов 5ц3с, "кочующих" из одного макета в другой с 1996 года..... Понятно, что макет есть макет, но некоторые у меня работали макетами и по 1-2 года, пока не решу - разбирать и забыть, или воплатить в нормальный корпус и слушать.... То есть наработка минимум 10 лет (20 убираем) , в разных режимах с разными накальными и анодниками, живы и вполне соответствуют своим параметрам, может ещё и меня переживут, чем чёрт не шутит? Не старинные! Обычные 70х годов светки. Вся тема выеденного яйца не стоит, спор - сколько проживут и когда умрут.... Нас переживут, не поперхнутся и дальше потопают.
    • В Ямахе СА 2000 отсутствие электролита в сигнальной цепи как мертвому припарка. Конденсаторы из цепей питания в высокомную сигнальную точку - открытые ворота для помех и искажений из цепей питания. Выходной каскад повторитель двоечка - не позволяют реализовать  потенциал схемотехнического каркаса. В результате ничего выдающегося. При большом петлевом усилении исходного усилителя это усиление слито в унитаз. Утилизация качественных  транзисторов. Схему Красной Розы не видел, но скорее всего такая же хренотень.
    • В приведенном паспорте на 5Ц3С указана долговечность  при годности 90% , так называемый гамма-процентный ресурс -это время, в течение которого 90% изделий из партии сохранят работоспособность, при указанном в паспорте режиме работы кенотрона.  Для однородных прямонакальных катодов за срок службы принимают время в течении которого его диаметр уменьшается на 10%, это соответствует такому же уменьшению эмиссии, оно зависит от рабочей температуры катода. Анодный ток оказывает незначительное влияние на температуру катода, не значительно при втором. Первый прослужит дольше. Есть(Кацман Ю. А.) рекомендации по эксплуатации катодов, его температурный режим надо поддерживать по напряжению накала, (а не тока) так как его изменение меньше влияет на температуру катода. Рис. 1.7 из книги Ю.А. Кацман «Электронные лампы высоких и низких частот», М., В.Ш., 1968, стр. 27. 
    • На этом  (6Ф6С)   А на 6ф3п - я ничего не трогала. По поводу использования вторичной обмотки в роли катодной - есть в мыслях отдельный проект, с триодом 
    • We need to look at the constant current effect of a tube heater. Let's give a realistic, numerical example for the well known 300B by Western Electric. The heater voltage is 5V, at 1.2 Ampere. They never specified a tolerance for either of those values. What is sure, they write this is a voltage specified tube. This means, best lifetime you occur at 5V, not more and not less. There is a strong tendency by users, to take 10% tolerance for anything without tolerance specification. However this is not so. Each 0.1V you deviate, in either direction, will reduce the lifetime significantly. (The military handbook says: exponential to the power 13). So if you are 2% off, the tube will not reduce lifetime by 2% but >20%. Most likely +/- 5% is the (deadly) limit. So be nice to the tube, and give it exactly 5V, it is the best you can do. Make very good note, that a few percent is very much. Now, what current will it draw at 5V? Well, most of the time 1.2 Ampere, but not always. Add to this the natural tolerance. But...how much is that? If you ask the so called 'experts', a 300B is supposed to draw 1.2 Ampere, period! So they want zero tolerance on the current draw. Then, If you ask the experts about the voltage, they tell you 10%. This 'expert' expectation is a very crude error. It is based on no data sheet, no literature, and not in line with anything will observe with real, physical tubes. Even so, if there is tolerance on the 300B heater specs, it is in current draw, and not on the voltage. In real life, most WE 300B at 5V will draw from 1.2 Ampere, but some will draw 1.1 or even 1.3 Ampere as well.       Приведем реалистичный, числовой пример для хорошо известной лампы 300B от Western Electric. Напряжение накала составляет 5 В при токе 1,2 А. Допуск для этих значений не указан. Что точно известно, так это то, что производитель пишет, что это лампа с заданным напряжением. Это означает, что наилучший срок службы достигается при 5 В, ни больше, ни меньше. Пользователи часто допускают 10% отклонения для всего, что не указано в спецификации. Однако это не так. Каждое отклонение на 0,1 В в любом направлении значительно сократит срок службы. (В военном справочнике говорится: экспоненциально в степени 13). Таким образом, если отклонение составляет 2%, срок службы лампы сократится не на 2%, а более чем на 20%. Скорее всего, +/- 5% — это (смертельный) предел. Поэтому бережно относитесь к лампе и подавайте на нее ровно 5 В, это лучшее, что вы можете сделать. Обратите особое внимание на то, что несколько процентов — это очень много. 
    • Всё, разобрался, спасибо, есть что порассматривать, бессчётное количество, жаль, что только на телефоне могу смотреть, всё мелкое! Я про такие магнитофончики в детстве читал в журнале радио, в отделе За рубежом, на целый разворот схемы были опубликованы с минимумом транзисторов, восхищался изобретательностью их! Чудо какое, переменная скорость выходит у него, подмагничивания нет, не понятно, что с ним, мелко, с одного плеча унч сигнал снимается при записи, постоянка подаётся(?), стирать как, слева от головки постоянный магнит? Речь записывать, репортёрский точно! Наоборот, очень интересно и как раз на фоне сурового, если т.с. не возражает.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...