S.Laptev Posted May 5 Share Posted May 5 10 часов назад, Сергей А сказал: Или с анода снять... Разговор-то не об этом, откуда сигнал оос взять, а об том, что в калеченной схеме от Джади(са), из русской или советской книжки, номинал резистора в катоде на два порядка меньше, чем должно быть! 37 минут назад, Xрюн222 сказал: На Макинтоше дотумкали до, практически, триггера Шмитта, как видим! Макинтош гиганты и монстры, с большой научно-исследовательской базой с 50-х ещё, читаем Роджера Рассела, и работают до сих пор дома у себя и не переехали в Китай, а остальных легенд из Золотой эры аудио давным давно нет.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 5 Share Posted May 5 3 минуты назад, S.Laptev сказал: Разговор-то не об этом, откуда сигнал оос взять Думаю, Сергей А имел в виду другое, а именно: если КП гальванически связать с предыдущим каскадом (как у Мака), то номинал резистора в катоде будет большим по понятным причинам. Кроме того: минус резисторы утечки и автосмещения, и долой разделительный конденсатор. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 С др.стороны, корректор - место, где полезность гальванической связи особо под вопросом... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 5 Share Posted May 5 Это да, но если взглянуть шире... Но лучше шире не глядеть. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted May 5 Share Posted May 5 38 минут назад, Stan Marsh сказал: Думаю, Сергей А имел в виду другое Важнее, таки, с вопросом разобраться: 16 часов назад, ТимВал сказал: Шумилов написал: В 30.04.2024 в 22:42, Алекс сказал: так там вроде как в катоде 1кэ стоит... Никита Сергеевич намекнул: 14 часов назад, Xрюн222 сказал: На первый взгляд некоторые номиналы странноваты... Вы: 13 часов назад, Stan Marsh сказал: КП слегка зашкварный. Вы, тут уже открытым текстом: 12 часов назад, Stan Marsh сказал: Тут надо нормальную нагрузку у КП сделать: 1к5 для автосмещения может и хорош, но как резистор нагрузки маловат. Как бы я, хотя меня никто не спрашивал, намЯкнул: 11 часов назад, S.Laptev сказал: Как бы это лампа вспотеет быстро и 6Н1П туда же. Но товарищ недопонимает, мягко говоря, на своём настаивает: 11 часов назад, ТимВал сказал: С чего бы это вдруг? Вполне нормальный режим и включение и номинал резистора. На выходе ФК всего 1 вольт амплитудного. В данном случае даже меньше. Нам, вроде бы должно быть всё равно, но люди прочитают, какая это "хорошая" схема и начнут её повторять, доверившись.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted May 5 Share Posted May 5 2 часа назад, Xрюн222 сказал: На Макинтоше дотумкали до, практически, триггера Шмитта, как видим! А можно подробнее ? Чтобы вдруг не получить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted May 5 Share Posted May 5 Всем доброго здоровья! Цитата С чего бы это вдруг? Вполне нормальный режим и включение и номинал резистора. На выходе ФК всего 1 вольт амплитудного. Ну как бы да, ток около 1 мА, на аноде Р=240 мВт примерно (не вспотеет), но декларируется перегрузочная способность 50 дБ и Кг=0,1%, что при падении напряжения на катодном резисторе повторителя 1,7 В выглядит несколько странно. По расчетам, только катодный повторитель в таком режиме будет иметь Кг около 1% при выходном напряжении 0,5 В (амплитудном). Это если считать, что на входе 5 мВ (ампл.) и Ку=100. При перегрузке 6 дБ относительно этого уровня (Uвых=1 В) Кг будет уже в районе 3%. При +12 дБ (2 В на выходе) - примерно 7-8%, уже ограничение полуволны, кривизна будет на любом осциллографе видна. Это, конечно, прикидочно, в железе может быть чуток получше, но перегрузочная способность по-любому никакая, да и в Кг сомнения есть (и это только по выходному КП, первые каскады в расчет не берем). Цитата но люди прочитают, какая это "хорошая" схема и начнут её повторять, доверившись.... Господь упаси... IMHO, 6Н2П в выходном КП не место. Даже если 6Н1П туда воткнуть, ничего не меняя - уже полегчает. Не до +50 дБ, конечно. Убирать разделительный конденсатор и увеличивать номинал катодного резистора, чтобы как-то вытащить лампу в более-менее линейный режим - как бы да, но это полный пересчет схемы. Про входные каскады с частотно-зависимой ООС - молчу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 Неочевидный лайфхак из прошлого: при одинаковом токе (cкажем,1 ма) КП на 12ах7 имеет меньшее выходное сопротивление, чем на 12au7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted May 5 Share Posted May 5 1 час назад, GaLeX сказал: что при падении напряжения на катодном резисторе повторителя 1,7 В выглядит несколько странно. Господь упаси... IMHO, 6Н2П в выходном КП не место. Про входные каскады с частотно-зависимой ООС - молчу. Если мы не будем рассчитывать выходной каскад на КП, то так, примерно и будет, а если будем, то при катодном резисторе в 100 кОм, или 150 кОм, что навряд ли, падение на нём будет вольт, 80-100, так, навскидку, как всегда ничего не считая, т.к. смысла нет, т.е. не собираясь делать поделку такую. Действительно, упаси Бог! А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе. Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их. Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 5 Share Posted May 5 54 минуты назад, S.Laptev сказал: при катодном резисторе в 100 кОм, или 150 кОм, что навряд ли, падение на нём будет вольт, 80-100 Почему бы и нет. Но придётся подпереть накал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 3 часа назад, Сергей А сказал: А можно подробнее ? Чтобы вдруг не получить. Регенеративная пара каскадов с гальваническими связями и катодов, и анод-сетка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted May 5 Share Posted May 5 1 час назад, Xрюн222 сказал: Регенеративная пара каскадов с гальваническими связями и катодов, и анод-сетка. ПОС там 330к/0.82к -52 дБ. очень маленькая , для триггера не хватит. Не знаю зачем она , может фронт чуть обострить , или на ВЧ подправить. триггер ИВМ 100% ПОС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 Не так чтоб совсем уж маленькая, по сути -с анода в катод, усиление каскада порядка 70...80. Она, как обычно в таких случаях , для получения запаса усиления на НЧ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted May 5 Share Posted May 5 1/400 и умножить на 80 = 0.15 , что меньше единицы. Не сработает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 36 минут назад, Сергей А сказал: Не сработает. Ещё не хватало, чтоб сработала! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 5 Share Posted May 5 2 часа назад, S.Laptev сказал: А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе. Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их. Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь? Много констатаций фактов - но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом - того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС . В топе иерархии построений корректоров , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо - от пассив. коррекции к ООС , и что-то адепты мараца7 вцепились в его корректор мёртвой хваткой. В усилителе воспроизведения Ревокс g36 схема с коррекцией в цепи ООС - что двигало легендарного создателя этого выдающегося по своему звуку магнитофона ? Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал - исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС. В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Posted May 5 Share Posted May 5 6 часов назад, S.Laptev сказал: Шумилов написал: я про Шурочку писал, а ты решил здесь устроить сборную солянку? Похвально, корректор Лаптева!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 5 Share Posted May 5 47 минут назад, Xрюн222 сказал: Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС. В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. Ну так мой товарищ купил Ревоксик -36 в коллекц. состоянии , и звучит ""сволочь "" , человек в шоке , и за 100т.р. Вилли , воскресни , и создай нечто подобное - в противовес за миллионы впариваемые ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 5 Share Posted May 5 Ну, дык, ещё бы, настоящие швейцарские ж часы-то, с кукушкой! Отличная механика + отличные головы, как минимум. Можно(нужно) подключить к внешнему УВ , "и тогда ВАЩЕ!!!" (С). Кстати, "что интересно" (С) - конденсаторы такие желтенькие горчичные, которые там повсюду, с какого материалу сделаны?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted May 5 Share Posted May 5 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС. В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. Коэффициент передачи трактов записи и воспроизведения должны быть стабильны, иначе не удастся использовать весь дин диапазон носителя. Потому и ООС. В корректоре для винила это не так важно! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted May 5 Share Posted May 5 4 часа назад, Stan Marsh сказал: Почему бы и нет. Но придётся подпереть накал. Да, конечно, но только если анодное питание высокое, маранз 7, макинтош 22, маранц электроник кроссовер, везде накал заземлён. 1 час назад, Алекс сказал: я про Шурочку писал, а ты решил здесь устроить сборную солянку? Похвально, корректор Лаптева!!! Ты про Шурочку писал, а тема про корректор на 6н2п и 6н23п, солянка же поздней началась потихоньку, без моего участия. Про Шура мне не неинтересно, много лет как изучено подробно, почему техники не понимают, как коробочка легендарная работает, я не знаю, не хотят, наверное, какие претензии ко мне, непонятно, я нормально отношусь к тебе, делаешь много, в салоне работал, значит опыт самый важный есть, больше ничего не нужно. Причём тут что-то моё, не ясно вообще(((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted May 5 Share Posted May 5 5 часов назад, Михаил SM сказал: Много констатаций фактов - но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом - того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС . В топе иерархии построений корректоров , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо - от пассив. коррекции к ООС Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал - исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт . Это просто примеры, Михаил, показать что делают до сих пор и всё. Опыт никому не нужен, на самом деле, каждый свой путь проходит сам, набивая шишки и никто советов слушать не будет, я на первой странице ещё написал, что ожидать... Я с активной ооос делал в 70-е, на нувисторах и на 6н2п из книжки и на есс83 по схеме фишера 100х, в 91-м делали на печатке с пассивной на 6н2п и есс83 на продажу, двухкаскадные тоже. Больше к активной не возращался, наоборот, переделывал филморы, дж.ел. и прочие на пассивную ос. Слушал давно Кондо с пассивной, считаю, что играло очень хорошо, но сравнения с ничем другим не было, значит и сказать нечего, совершенно! А вот более новый ксл м7 с активной теперь аутсайдер, он для более энергичной и простой музыки предназначен, говорят, другая подача, а вверху две другие, куда более дорогие модели, одна двублочная... обе с пассивной коррекцией! Вот и делай выводы... В 11.03.2024 в 12:24, S.Laptev сказал: ...Речь идёт про качество звучания тут, а наши лампы и ...Корректоры на 6Н2П делал ещё в середине 70-х, они не работали от слова совсем, даже близко не было похоже на звук корректора усилителя Фишер 100Х, наивный был тогда как ребёнок..... 50 лет прошло с тех пор, но люди упорно ожидают чуда, а его не будет! И других вводят в заблуждение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 6 Share Posted May 6 8 hours ago, Xрюн222 said: Ну, дык, ещё бы, настоящие швейцарские ж часы-то, с кукушкой! Отличная механика + отличные головы, как минимум. Можно(нужно) подключить к внешнему УВ , "и тогда ВАЩЕ!!!" (С). Кстати, "что интересно" (С) - конденсаторы такие желтенькие горчичные, которые там повсюду, с какого материалу сделаны?... Из того самого лавсану или полиэстеру или майлару. ОЕМ PHILIPS. Не из рисовой бумаги жеваной японскими девственницами и меди из 3-й империи. Бывает и шумят. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 6 Share Posted May 6 On 4/30/2024 at 9:17 PM, Михаил SM said: Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни опыта ; поколение любителей потрендеть... Держите себя в руках! Продолжаем искать "чудеса" в двух каскадах с общим катодом, вместо выбора режимов и номиналов в обратной связи P.S. Где-ж так вежливо говорить-то учат, сразу о целом поколении? В одио салонах? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.