Jump to content

Recommended Posts

Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Или с анода снять...

Разговор-то не об этом, откуда сигнал оос взять, а об том, что в калеченной схеме от Джади(са), из русской или советской книжки, номинал резистора в катоде на два порядка меньше, чем должно быть!

37 минут назад, Xрюн222 сказал:

На Макинтоше дотумкали до, практически, триггера Шмитта, как видим! :shock:

Макинтош гиганты и монстры, с большой научно-исследовательской базой с 50-х ещё, читаем Роджера Рассела, и работают до сих пор дома у себя и не переехали в Китай, а остальных легенд из Золотой эры аудио давным давно нет....

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Разговор-то не об этом, откуда сигнал оос взять

Думаю, Сергей А имел в виду другое, а именно: если КП гальванически связать с предыдущим каскадом (как у Мака), то номинал резистора в катоде будет большим по понятным причинам. Кроме того: минус резисторы утечки и автосмещения, и долой разделительный конденсатор. 

  • Like (+1) 2
Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, Сергей А имел в виду другое

Важнее, таки, с вопросом разобраться:

16 часов назад, ТимВал сказал:

...thumb.png.2a04cf6bd6e1a34868ce2d8c7abab27a.png

 :smile-03:

Шумилов написал:

В 30.04.2024 в 22:42, Алекс сказал:

так там вроде как в катоде 1кэ стоит...

Никита Сергеевич намекнул:

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

На первый взгляд некоторые номиналы странноваты... 

Вы:

13 часов назад, Stan Marsh сказал:

КП слегка зашкварный. 

Вы, тут уже открытым текстом:

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

Тут надо нормальную нагрузку у КП сделать: 1к5 для автосмещения может и хорош, но как резистор нагрузки маловат. 

Как бы я, хотя меня никто не спрашивал, намЯкнул:

11 часов назад, S.Laptev сказал:

Как бы это лампа вспотеет быстро и 6Н1П туда же.

Но товарищ недопонимает, мягко говоря, на своём настаивает:

11 часов назад, ТимВал сказал:

С чего бы это вдруг?  Вполне нормальный режим и включение и номинал резистора.  На выходе ФК всего 1 вольт амплитудного.  В данном случае даже меньше.

Нам, вроде бы должно быть всё равно, но люди прочитают, какая это "хорошая" схема и начнут её повторять, доверившись....

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

На Макинтоше дотумкали до, практически, триггера Шмитта, как видим! :shock:

А можно подробнее ?  Чтобы вдруг не получить. 

Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

С чего бы это вдруг?  Вполне нормальный режим и включение и номинал резистора.  На выходе ФК всего 1 вольт амплитудного. 

Ну как бы да, ток около 1 мА, на аноде Р=240 мВт примерно (не вспотеет), но декларируется перегрузочная способность 50 дБ и Кг=0,1%, что при падении напряжения на катодном резисторе повторителя 1,7 В выглядит несколько странно. По расчетам, только катодный повторитель в таком режиме будет иметь Кг около 1% при выходном напряжении 0,5 В (амплитудном). Это если считать, что на входе 5 мВ (ампл.) и Ку=100. При перегрузке 6 дБ относительно этого уровня  (Uвых=1 В) Кг будет уже в районе 3%. При +12 дБ (2 В на выходе) - примерно 7-8%, уже ограничение полуволны, кривизна будет на любом осциллографе видна. Это, конечно, прикидочно, в железе может быть чуток получше, но перегрузочная способность по-любому никакая, да и в Кг сомнения есть (и это только по выходному КП, первые каскады в расчет не берем). 

Цитата

но люди прочитают, какая это "хорошая" схема и начнут её повторять, доверившись....

Господь упаси... 

IMHO, 6Н2П в выходном КП не место. Даже если 6Н1П туда воткнуть, ничего не меняя - уже полегчает. Не до +50 дБ, конечно. Убирать разделительный конденсатор и увеличивать номинал катодного резистора, чтобы как-то вытащить лампу в более-менее линейный режим - как бы да, но это полный пересчет схемы. Про входные каскады с частотно-зависимой ООС - молчу.

  • Like (+1) 1
Posted

Неочевидный лайфхак из прошлого: при одинаковом токе (cкажем,1 ма) КП на 12ах7 имеет  меньшее выходное сопротивление, чем на 12au7 :shock::smajlik-prava:

Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

что при падении напряжения на катодном резисторе повторителя 1,7 В выглядит несколько странно.

Господь упаси... 

IMHO, 6Н2П в выходном КП не место.

Про входные каскады с частотно-зависимой ООС - молчу.

 

Если мы не будем рассчитывать выходной каскад на КП, то так, примерно и будет, а если будем, то при катодном резисторе в 100 кОм, или 150 кОм, что навряд ли, падение на нём будет вольт, 80-100, так, навскидку, как всегда ничего не считая, т.к. смысла нет, т.е. не собираясь делать поделку такую.

Действительно, упаси Бог!

А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе.

Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их.

Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь?

Posted
54 минуты назад, S.Laptev сказал:

при катодном резисторе в 100 кОм, или 150 кОм, что навряд ли, падение на нём будет вольт, 80-100

Почему бы и нет. Но придётся подпереть накал. 

 

N30SE9U.jpg

 

 

Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

А можно подробнее ?  Чтобы вдруг не получить. 

Регенеративная пара каскадов с гальваническими связями и катодов, и анод-сетка. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Регенеративная пара каскадов с гальваническими связями и катодов, и анод-сетка. 

ПОС там 330к/0.82к  -52 дБ. очень маленькая , для триггера не хватит. Не знаю зачем она , может фронт чуть обострить , или на ВЧ подправить. 
триггер ИВМ 100% ПОС

IMG_7131.png

Posted

Не так чтоб совсем уж маленькая, по сути -с анода в катод, усиление каскада порядка 70...80. Она, как обычно в таких случаях , для получения запаса усиления на НЧ. 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе.

Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их.

Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь?

Много констатаций фактов -  но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом -  того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС .  В  топе иерархии построений корректоров  , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и   RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо -  от пассив. коррекции к ООС , и что-то адепты мараца7 вцепились в его корректор мёртвой хваткой.     В  усилителе воспроизведения Ревокс g36 схема с коррекцией в цепи ООС -   что двигало легендарного создателя этого выдающегося по своему звуку магнитофона  ?    

Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал -  исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт .

  • Thanks (+1) 1
Posted

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Posted
6 часов назад, S.Laptev сказал:

Шумилов написал:

 я про Шурочку писал, а ты решил здесь устроить сборную солянку? Похвально, корректор Лаптева!!! :smile-30:

Posted
47 минут назад, Xрюн222 сказал:

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Ну так мой товарищ купил Ревоксик -36 в коллекц. состоянии , и звучит ""сволочь ""  , человек в шоке , и за 100т.р.     Вилли , воскресни , и создай нечто подобное - в противовес за миллионы впариваемые ...

Posted

Ну, дык,  ещё бы, настоящие швейцарские ж часы-то, с кукушкой! Отличная механика + отличные головы, как минимум. Можно(нужно) подключить к внешнему УВ , "и тогда ВАЩЕ!!!" (С). 

Кстати, "что интересно" (С) - конденсаторы такие желтенькие горчичные, которые там повсюду, с какого материалу сделаны?... :smile-17: 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Коэффициент передачи трактов записи и воспроизведения должны быть стабильны, иначе не удастся использовать весь дин диапазон носителя. Потому и ООС. В корректоре для винила это  не так важно! 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, Stan Marsh сказал:

Почему бы и нет. Но придётся подпереть накал. 

 

N30SE9U.jpg

Да, конечно, но только если анодное питание высокое, маранз 7, макинтош 22, маранц электроник кроссовер, везде накал заземлён.

1 час назад, Алекс сказал:

 я про Шурочку писал, а ты решил здесь устроить сборную солянку? Похвально, корректор Лаптева!!! :smile-30:

Ты про Шурочку писал, а тема про корректор на 6н2п и 6н23п, солянка же поздней началась потихоньку, без моего участия. Про Шура мне не неинтересно, много лет как изучено подробно, почему техники не понимают, как коробочка легендарная работает, я не знаю, не хотят, наверное, какие претензии ко мне, непонятно, я нормально отношусь к тебе, делаешь много, в салоне работал, значит опыт самый важный есть, больше ничего не нужно. Причём тут что-то моё, не ясно вообще((((

Posted
5 часов назад, Михаил SM сказал:

Много констатаций фактов -  но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом -  того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС .  В  топе иерархии построений корректоров  , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и   RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо -  от пассив. коррекции к ООС

Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал -  исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт .

Это просто примеры, Михаил, показать что делают до сих пор и всё. Опыт никому не нужен, на самом деле, каждый свой путь проходит сам, набивая шишки и никто советов слушать не будет, я на первой странице ещё написал, что ожидать...

Я с активной ооос делал в 70-е, на нувисторах и на 6н2п из книжки и на есс83 по схеме фишера 100х, в 91-м делали на печатке с пассивной на 6н2п и есс83 на продажу, двухкаскадные тоже. Больше к активной не возращался, наоборот, переделывал филморы, дж.ел. и прочие на пассивную ос.

Слушал давно Кондо с пассивной, считаю, что играло очень хорошо, но сравнения с ничем другим не было, значит и сказать нечего, совершенно! А вот более новый ксл м7 с активной теперь аутсайдер, он для более энергичной и простой музыки предназначен, говорят, другая подача, а вверху две другие, куда более дорогие модели, одна двублочная... обе с пассивной коррекцией! Вот и делай выводы...

В 11.03.2024 в 12:24, S.Laptev сказал:

...Речь идёт про качество звучания тут, а наши лампы и ...Корректоры на 6Н2П делал ещё в середине 70-х, они не работали от слова совсем, даже близко не было похоже на звук корректора усилителя Фишер 100Х, наивный был тогда как ребёнок.....  50 лет прошло с тех пор, но люди упорно ожидают чуда, а его не будет! И других вводят в заблуждение.

Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Ну, дык,  ещё бы, настоящие швейцарские ж часы-то, с кукушкой! Отличная механика + отличные головы, как минимум. Можно(нужно) подключить к внешнему УВ , "и тогда ВАЩЕ!!!" (С). 

Кстати, "что интересно" (С) - конденсаторы такие желтенькие горчичные, которые там повсюду, с какого материалу сделаны?... :smile-17: 

Из того самого лавсану или полиэстеру или майлару. ОЕМ PHILIPS.
Не из рисовой бумаги жеваной японскими девственницами и меди из 3-й империи. Бывает и шумят.
philips-c296-mustard-caps-petp.thumb.jpg.1e0b96ca25b18196beb95fa9e6e59558.jpg

  • Smile 1
Posted
On 4/30/2024 at 9:17 PM, Михаил SM said:

Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни  опыта ; поколение любителей потрендеть...

Держите себя в руках!
Продолжаем искать "чудеса" в двух каскадах с общим катодом,
вместо выбора режимов и номиналов в обратной связи
P.S. Где-ж так вежливо говорить-то учат, сразу о целом поколении? В одио салонах?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • 1 Kroul, не так важно сколько именно вольт подано, частотная характеристика транса одинакова что на вольтах, что на сотнях милливольт. У вас правая половинка представляет собой бифилярник, включенный противофазно. В этом случае он имеет очень приличное емкостное сопротивление. Ну, можно измерить емкость, посчитать импеданс этой емкости на, допустим, 10 кгц , и сравнить с сопротивлением драйвера. Или осциллографом глянуть. 2. Фломастер, я всего лишь допускаю, что описанная умозрительная версия работоспособна: здесь, по сути, автотрансформатор (автотрансформатор с небольшим понижением - по сути, дроссель с отводом, работает почти как дроссель, достаточно широкополосно), просто понижающая обмотка этого автотранса-дросселя выполнена бифилярно. Имеет право на полнополосность и, возможно, не будет особо звенеть/валить АЧХ, если добавка по первичке сделана в разумных пределах - скажем, процентов 10. Ну может и 20 обойдется, пробовать надо. При этом я честно предупредил - не пробовал, не было такой потребности, это мысленный эксперимент. Если кто проверит, будет интересно узнать, как оно на самом деле.  И еще: обмотка в два провода внавал - да, это наверное нормально, но надо чтобы этот "навал" был двумя проводами вместе, их иногда с этой целью даже слегка свивают... ну или используют укладчик. А когда провода то расходятся, то вновь объединяются, это, строго говоря, не бифиляр, а просто двухпроводная обмотка. 
    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...