Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, alss сказал:

....
Если же начинают выплывать жесткие условия по потреблению, внешнему виду, уровню фона, комплектации, простоте исполнения, то уже сложнее, т. к. такие требования обычно выставляют в надежде склепать дешевый по себестоимости аппарат (и зачастую не поделиться с разработчиком). 

Тогда 6н1п и 6н3п, иногда 6ж1п или 6ф1п. Всё равно выкидывать, как говорится. 

Posted
В 18.04.2024 в 19:00, ТимВал сказал:

У меня сделано так: 

Univer_BP_k_FK.GIF.a747313d1befec4de3269199f4942291.GIF

Меня всегда удивляли «простые схемы», применяемые в питании корректоров, и потому искренне завидовал коллегам, достигшим хорошего или отличного звучания их изделий.
С уважением, Nittis

Posted
2 минуты назад, Nittis сказал:

Меня всегда удивляли «простые схемы», применяемые в питании корректоров, и потому искренне завидовал коллегам, достигшим хорошего или отличного звучания их изделий.
С уважением, Nittis

Можно глянуть 60-70 летнюю классику, ничего особо сложного, вплоть до ОППВ в анодном выпрямителе :smile-17:, никаких мегафарад, и не фонит ничего :smile-61:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ок, зайдем с другой стороны - почему были куплены именно они, при наличии широкого ассортимента других, не хуже? 

Эксперимент. 

Posted
41 minutes ago, Nittis said:

Меня всегда удивляли «простые схемы»

С точки зрения помех, кроме топологии собственно схемы очень важна организация цепей питания. Хотя правила всего два и они крайне просты: минимальная площадь петель с помехами/пульсациями и разделение общего провода цепей питания и сигнала. 

  • Like (+1) 2
Posted

Хорошо бы наглядно увидеть правильную организацию. В большинстве случаев всё выглядит как длинная шина от БП ко входу, а к ней со всех сторон подсоединяется всё "земляное".

 

  • Smile 1
Posted
49 minutes ago, Stan Marsh said:

Хорошо бы наглядно увидеть правильную организацию. В большинстве случаев всё выглядит как длинная шина от БП ко входу, а к ней со всех сторон подсоединяется всё "земляное".

Уже раза два выкладывал, от специалистов. Правда не ненашем, как некоторые говорят. Практически уверен, что и переводы есть. Я сам давно уже объемного не делаю - печатные платы. С отдельными слоями для основного питания. Можно попробовать нарисовать , типа 3D, для данной схемы - она простая.
Из последнего опыта - пока экраном под нулевым потенциалом не заакрыл межсоединения в  микрофонном предусилителе на 797 прямо так и фонило. А всего-то листик фольги, покрытый каптоном. И это при металлическом корпусе, с единственной точкой соединения с общим, у входного разъема. Удивило осутствие фона при подключении, простом, динамического микрофона, при длине кабеля в 5м. Переключатель коээфициента усиления экранировать не понадобилось.
Идея подключить к полоске меди (шине) все земляное не такая и худая - надо чтоб питание, а именно пульсации через конденсатор не протекали через сигнальную землю. Что приводит таки к двум землям общим проводам.
Давайте попробуем, а Никита Сергеевич поправит?!

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

По выяснению чего, если не секрет? 

Есть два ФК - на дробях и Торреса, этот будет третий. Новое изделие - повод гостей пригласить да самому в гости сходить, послушать, поговорить... 

  • Like (+1) 1
Posted

Речь шла о применении 6BR7. С выходами всякий раз экспериментировал. В данном варианте СРПП на ЕСС88. 

Кстати, под колпачками панелек два витка пермаллоя! На всякий случай. 

IMG_20240421_185914.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

и разделение общего провода цепей питания и сигнала. 

Даже представить себе не могу как это возможно. Прям совсем разделить?  :smile-57: Прям чтобы негде, никогда, ни в коем случае не соединялись?  

Posted

Кажется где то тему постил о Сакуме. Земля по сигналу и напряжению бп. Там схема есть. Завтра найду. Как раз о фк.

 

п.с. реальные измерения были в её пользу .

Posted

Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор.  Неувязочка... :smile-59:

И к тому же у меня БП отдельным блоком сделан. Как тут с подключением земли рядом с трансформатором? 

Posted
3 минуты назад, ТимВал сказал:

Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор.  Неувязочка... :smile-59:

У его фоников таже топология

Posted

Всем добра!

Цитата

Вот ФК без входного сигнала. Это уровень шума -54дб.? 

Да. SNR дало похожее начение -57 дБ, тоже Ок. После того как Вы "поколдовали" над имерительной схемой, получилось -62-64 дБ. -70 дБ там пока нет. Чтобы уменьшить - надо подбирать 6Н2П из ведра, отбирая малошумные. Утилита SNR дает адекватное значение, шкала PWR тоже, разница - из-за алгоритмов обработки и установок программы.

Цитата

А TND+N что показывает ? Есть еще TNDfreg , это видимо распределение по частотам ?

THD+N показывает погоду в Гондурасе, в процентах. Это отношение корня квадратного из суммы квадратов уровней гармоник плюс интегрированного по спектру уровню шума в области выше частоты основной гармоники (т.е. по части шумовой плоки, справа от основной гармоники) к уровню основной гармоники. Т.е не THD, и не уровень шума. Величина, естественно, выше чем THD. Куда ее применить - "поручик, молчать!"

THD+N vs frequency - запускает утилиту, генерирующую ряд частот и замеряющую THD+N для этих частот. Позволяет построить график THD+N (f).

Подъем шумов на НЧ выван АЧХ фонокорректора - форма шумовой полки приблизительно повторяет кривую RIAA-коррекции, как и должно быть. Приблизительно - потому что спектр шумов самих ламп - не горизонтальня полка, как известно. Чтобы увидеть форму спектра шума ламп - надо или убрать цепи коррекции (сделать АЧХ плоской), или, что менее разрушительно, поставить на выходе корректора "анти-RIAA" цепь.

Кстати, наиболее адекватно шумы и SNR измеряют версии Спектралаба не выше 4.32.14. Уже в версии 4.32.17 (распространена) с этим есть проблемки. В более высоких (включая СпектраПлюсы) эти проблемки, увы, сохранились. Поэтому получаемые значения - прикидочные. В REW, Arta, Шмелеве и DSSF этих косяков не замечено.

  • Like (+1) 4
Posted

Вот, нашел, отсюда и далее:
https://newaudioportal.com/topic/5506-как-правильно-распаять-входные-цепи
Первое по Merlin Blencowe. Общедоступно, вот здесь, откуда и залито
http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf
В общем, все одно  идет к звезде, то есть протекание токов питания каскадов и/или токов сигнала не производит падение напряжения, попадающее в сигнальные цепи.
Логично питние развести отдельно, сигнал отдельно и соединить в точке соединения с шасси.
Толстый провод, по Сакуме (не претендую!) имеет достаточно малую индуктивность ~ 1мкГн на метр очень низкое сопротивление, из-за сечения. Откуда и проистекает ground plane (плоскость заземления, по ГОСТ-у) - малое сопротивление из-за высокого сечения (большая ширина при малой толщине) и малой индуктивности при большой ширине (корень квадратный).
Первый каскад абсолютно точно должен быть соединен по звезде, каковая должна соединяться с основной звездой.
В печатных платах проще прорезать щель - она удиняет путь тока для ВЧ, там это принципиально, и увеличивает сопротивление - работает на низкой частоте - ток идет по пути наименьшего сопротивления (в прямом и переносном). Это очень даже похоже на Сакуму (не претендую!) где используется сосредоточеня плоскость заземления, в виде толстого провода.
Что такое толстый. Положим 3 мм, 1 метр <=> 2.5 миллиома, 20 см <=> 0,5 миллиома.
Сетевые пульсации.
Допустим есть 1 мА пульсаций <=> 0,5 мкВ на шине длиной 20 см. Индуктивное сопротивление 0,12 миллиома на 100 Гц.
Сигнал: даже выходной каскад 1 мА отребления и, положим 1 В выходного <=> 0,33 мА.
Выводы делайте сами.

On 8/27/2023 at 4:07 PM, BAA said:

Хоть не по нашему, зато с картинками - вполне хватит.


 

 

  • Like (+1) 1
Posted
11 hours ago, GaLeX said:

Подъем шумов на НЧ выван АЧХ фонокорректора

Там был подъем в карте, без всякого корректора, который возникает (скорее всего) из-за особенностей обработки сигнала или невысокого качества предусилителя(???)
Чтобы убедиться надо подать "белый" шум на вход.

Posted

Ну если точно в карте - то да, хотя мне видеть такого не доводилось. В любом случае правится файлом коррекции на раз.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В моем свежеспаянном "Смите" 6н7с/6с4с, накал DC, по-другому никак, с переменкой гул бы был слышен ночью и на первом этаже дома. Так вот на этот самый накал у меня ушло наверное 30% от всего времени, которое я потратил на разработку-сборку-наладку. Поэтому тумблер ac/dc в моем случае сгодится, пожалуй только для прослушивания этого самого AC/DC на предельной громкости.
    • Юрий приветствую.  Как всегда безупречный монтаж.  Нам учится у Вас и учиться.  Видно что чуечка на месте.. 
    • Насколько я помню, этой мсх нужна разница миниум +3В.  То есть так: для питания 2А3 переменное напряжение с трансформатора должно быть точно не ниже 5В. Лучше 6...7В. Под нагрузкой, не на ХХ.
    • Наверное все таки не получиться , у диодов есть ещё падение перехода 
    • Чисто практический вопрос по выпрямлению накала. Китайцы во всех своих 300В/2А3 наборах ставят вот такие платки https://aliexpress.ru/item/1005009299215641.html   Я заказал себе пару таких для 2А3 ..... кто сталкивался , будет ли достаточно такой платы? И какое напряжение нужно для неё, чтобы получить ровную нагрузку. На тор могу намотать любое напряжение. Реально 2200 мкф на входе как то маловато..... По общей спецификации может работать от 1,25 вольта. От величины поданного напряжения и напряжения стабилизации, токовой мощности силовой вторичной обмотки трансформатора и штатной нагрузки будет зависеть просадка от синусоиды после выпрямления, и сглаживания конденсатором этого уровня просадки - далее, стабилизатор просто отрежет всё, что выше заданного уровня ..... А если просадка ниже уровня стабилизации - то эти просадки ниже уровня стабилизации останутся и в выходном стабилизированном напряжении.... Но чем больше отрезаем напряжения тем больше греется стабилизатор - ему отрезанное надо в тепло перевести ..... по простому 2,5 вольта переменки выпрямляем - 2,5в*1,44=3,6 вольта ... 3,6вольта -2,5вольта =1,1 вольта *2,5а=2,75 ватта -тепла нужно рассеять на радиаторе...... а если задать входное напряжение выше , то и рассеивать нужно больше тепла..... Китайцы в наборах ставят силовые трансформаторы с выходным  переменным напряжением равным требуемому для 2А3 и для 300В - для двух ламп -две обмотками с отводами для 2А3.... Хочешь питай переменным напряжением, хочешь питай выпрямленным. Наверняка народ с этим сталкивался -поделитесь опытом. 
    • Выходит. Простыми словами радиолюба: Возможно, разница в звучании невыпрямленного накала по сравнению с выпрямленным напрямую зависит от того, какие элементы мы применили при выпрямлении. То есть, звучать может хуже выпрямленный накал и никаких секретов в этом нет, ничто ни на что не накладывается, а всего лишь использование некачественных "ингредиентов" причина всех бед. Нам не нужно выпрямить, что бы звучало "хуже" или "лучше", нам нужен тот звук, который мы слышим на переменке, а для этого всего лишь нужно малость - поставить тумблер на переключение накала между пер. и выпр., затем подобрать детальки на звук так, что бы разницы между переключением не было. Всё. Мы в шоколаде. Это всего лишь моя теория необразованного человека, возможно на самом деле всё намного сложнее и достичь один в один "копии" не получится.  Но это хоть как то объясняет разницу в звучании, ну я так скромно думаю со своей маленькой колокольни.  
    • Здорово, что на стопяцотой странице обсуждения приходим к простому выводу, что прдукты кривого выпрямления накала и вправду могут быть похуже фона.
    • Михаил, хватит фарисействовать.    Всё влияет на всё, этой истине уже лет пятьдесят. А мы продолжаем тут щурить глаз со значением, смешно... 
    • Традиционно ещё и осуждаем .   Многим лучше было бы родиться где-нибудь в другой стране..., в Англии например. Научились бы для начала азам аристократии общения.  И так , что уже это такое , ув. Станислав , аристократия общения :  """Аристократия общения — это искусство безупречного этикета, искреннего уважения к собеседнику и эмоциональной сдержанности. Главный принцип — не возвышать себя, а делать так, чтобы окружающие чувствовали себя максимально комфортно. Это врожденная или воспитанная культура, которая строится на следующих элементах...   
    • Не-не, про конденсаторы в фильтре хорошо затронули, а то может кто-то считает - любые воткнул и окей, а оно не так, уже отсюда звук иной, нежели на переменке. Но кто-то снова скажет - "ЧушЬ! Не влияет!" Увы.  Ещё как влияет!  ..Если совсем не глухие.
    • Не знаю в какой секте архимандритит тот архимандрит, но говорил он явную чушь.    Как и всё остальное. Причём везде и всюду.  Тема сама себя исчерпала, ходим кругами.   
    • Верное наблюдение. Действительно, конденсаторы должны быть качественные(с чего бы это?:). Еще раскрою тайну. Резисторы в фильтре можно заменить на дроссели. На небольшой набор I пластин от простой шихтовки мотается 50-60 витков провода 0,8-1мм. Может понравиться.
    • Если полагать , не имея практического опыта сравнения в этом месте , что накальный трансформатор может быть из обычного индустриального зеленого ряда , тогда , конечно , причём тут транс . Если же намотать , сделать накальный трансформатор с учётом специфики аудио применения , то хотя бы индукцию снизить не повредило бы , а то многие борются с фоном по цепи накала , а сам транс своим рассеиванием наводит фон на всё остальное.   Если выпрямлять , то лучше и в режиме ДППВ .  Диодные мосты -  в теории всё ок, в  практике -  выпрямлению ДППВ , имхо, проигрывают . Но и тут уже нужен накальный транс , отдельный лучше априори под накал) под ДППВ .       р.с.  Говоря в тему(если ) об исповедях ... , как говорил один архимандрит , трагедия РПЦ в том , что верующих то много , святых - мало.   Если в аудиоконтексте , в аудиотеории поднаторевших не мало... , мнений они имеют -много , но вот реальных аудиопрактиков -с проверенными моделями построений, увы , мало. Сорри .
    • Когда то в 96 (или 97?) На первой из выставок " Русского Хаенда "(в скобках, потому как инофирмы тоже были представлены, гостиница Софитель) мой приятель (тогда) взял английской сборки (небольшая фирма, на форуме и фото есть где то) усилитель на 300В , накал выпрямлен. Первое впечатление было очень положительное, но когда я поменял в накале конденсаторы на простые "Teapo", звук нам понравился в разы более на тот момент... Вот и получается, что накал не просто выпрямлять нужно, а ещё и заниматься подбором конденсаторов, от коих звук зависит не меньше катодного кондёра.... Ещё один гимор на нашу голову. За то нет фона.
    • Триоды 2С26. Синоним отечественных ГИ-3. 3000₽/шт. Десяток. Проверены. Отправляемы почтой. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...