Jump to content

Метод двухточечного заземления (Susumu Sakuma)

Admin

By Admin
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Admin Collaborator

Admin

Posted
Posted

Кто использовал заземление по методу Сакумы?

В сети есть обсуждения, при этом выводы у всех разные, хотелось бы прочитать мнение участников нашего форума.

п.с. То, что Сакума был поваром и не имел профессионального образования по радиотехнике, знают все,

лишний раз об этом не стоит упоминать в комментариях.

Если можно, по существу вопроса.

Есть преимущества от данной разводки земли или нет?

Кто сам пробовал, а потом слушал и делал замеры?

================================================================

666--.thumb.jpg.088fed02d45f87f2972f13ceaffd1cc2.jpg1274172889_.thumb.jpg.39b4fd9593d38ec7ca75bed93781202a.jpg666.thumb.jpg.0d82ec865ea6b3cee1f2e498b84f4e4f.jpg

 

379805059_.jpg2.jpg3.jpg4.thumb.jpg.9b932add594e49e0dbd635e8e5758cd8.jpg

787283256_.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.thumb.jpg.7d61ce0aa8ba636c80abe355fcbf108b.jpg

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

 Я во всех ус-лях заземляю только в одной точке, у гнезда вход. Шину земли тяну от последнего С блока питания ко входу, исключение составил этот, заказ был на вход с тыльной стороны. Из десяти ус-лей собранные за последнее время зафонил  только один, и то по вине С блока питания не удачно расположенного. Красный провод земляной. 

image (1).jpg

image.jpg

  • Like (+1) 1
Admin Collaborator

Admin

Posted
  • Author
Posted

Сергей, спасибо, но речь не совсем о фоне.

В своём последнем усилителе земля как обычно - звездой покаскадно и соединение у входного разъёма,

НО. Конденсаторы БП земля на шасси рядом с анодным трансформатором. 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

По шасси не должна идти ни переменная, ни постоянная составляющая, такое применяли только в бытовой технике, но она спроектирована под конкретные требования. Делал замеры лет 10 назад, отношение сигнал-шум, сигнал-фон, конкретные цифры не помню,  надо старый комп реанимировать,  там остались все записи.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
54 минуты назад, Ollleg сказал:

...речь не совсем о фоне.

У Сакумы речь не совсем понятно о чём. Я, хоть и не он, но использую соединения "звездой", и никогда не разочаровывался.*

___________

*Написал в стилистике переводчика гугл, дабы соответствовать. Обычно я изъясняюсь более гладко.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

У Сакумы речь не совсем понятно о чём.

Перевод не айс, а то что шина земли ампа должна соединяться с  шасси в одой точке ( в крайнем в двух), это нам препод по р-технике и р-электронике  вдалбливал.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Юрий_Б сказал:

шина земли ампа должна соединяться с  шасси в одой точке ( в крайнем в двух)

Не обязательно шина. Земля должно соединяться с корпусом в одной точке. Иногда есть тумблерок подъёма земли. 

Азы, конечно. 

ДимДимыч Veteran

ДимДимыч

Posted
Posted
58 минут назад, Юрий_Б сказал:

По шасси не должна идти ни переменная, ни постоянная составляющая, такое применяли только в бытовой технике, но она спроектирована под конкретные требования. Делал замеры лет 10 назад, отношение сигнал-шум, сигнал-фон, конкретные цифры не помню,  надо старый комп реанимировать,  там остались все записи.

У меня шасси дерево.

Земля: 2 параллельных отрезков толстого одножильного провода, для входного каскада и выходного .

Между ними низкоомный резистор.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Любые решения оправданны, если они приводят к достижению поставленной цели.©Из собственного, неопубликованного.?

Как-то я демонстрировал измученным высшим образованиям дядькам фонокорректор МС(!) в деревяшке, и трансформатором питания внутри. "Он должен фонить!" - кричали дядьки дружно. Но увы, он не фонил.

 

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted (edited)
25 минут назад, ДимДимыч сказал:

У меня шасси дерево

Ни разу на дереве не делал, даже макеты. Если правильное расположение элементов, фона и шума не должно быть. У меня в гараже проигрыватель лежит "ВОЛГА" полностью деревянный, ни фона-шума не наблюдается. Сделан вообще по минимализму, земля и один накал по одному проводу идут.

Edited by Юрий_Б
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Нашел на просторах инета. А кто как соединяет ОШ с корпусом: через  конденсатор, резистор,  диоды встречно-параллельно, диодный мост?

В.jpg

А.jpg

  • Thanks (+1) 1
Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted (edited)

Когда-то взял за образец вот такую схему ("Практика AV" 2002 г. №: 1, конкретная топология зависит от количества каскадов, схемы БП и др.). Применял в деревянных корпусах, металлических, комбинированных - фон даже с прямонакалами получается в пределах 5 мВ. По звуку - фиг знает, с другими вариантами как-то не сравнивал. 

16105.gif

Н.Трошкину, насколько я знаю, здесь есть чем поделиться (по разводке "земель" и не только).

Edited by Сергей Ал.
  • Hmm... (-1) 1
Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted (edited)

Зависит от напряжения питания накала. 5 мВ - при питании накала трёхсотки переменкой, с питанием постоянкой 2-3 мВ. 2А3, 45 - в пределах 3 мВ (зависит от конкретного экземпляра).

Edited by Сергей Ал.
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted (edited)

Зависит согласен, у меня 2С4С при 2.5в накала 5мВ, а  УО186 с ее накалом 4в 3мВ получилось. Все зависит от качества изготовления, сейчас пытаю 6С4С 51 года,  балансировал просто 2я ре-ми по 50ом, фон слышен ближе 30см. Померить нечем, ММ не доверяю, а ламповый не калиброван после ремонта.

Edited by Юрий_Б
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
3 часа назад, Юрий_Б сказал:

Нашел на просторах инета. А кто как соединяет ОШ с корпусом: через  конденсатор, резистор,  диоды встречно-параллельно, диодный мост?

Да, это хороший способ. Нельсон Пасс его практически во всех своих усилителях применял.

Можно и просто не подсоединять РЕ (особенно, где его нет нормального). Я подсоединяю РЕ только в оконечниках и именно через мостик.

Но все это ни мадейшего отношение не имеет к "разводке земли" схемы. Правильнее ее бы называть общий провод" или "масса", но так уж повелось что ее называют "земля", хотя к заземлению она отношения не имеет.

А по поводу "разводки общего" - есть отличная статья Бруно Путцейса про это. Там конечно не про лампы, но сути это совершенно никак не меняет.

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted (edited)

Удобнее подключать каскад к земле передвигая место подключения и контролируя спектр фона и шума спектралабом. Думается это и имел в виду Сакума в своих поделках. Используя конечно более простые средства контроля. Все там очень наглядно видно. Видимо сказывается направление токов наводок и шумов в точке подключения. Вспомним напоимер противофоновую катушку. ?
спектр и наличие токов в самой земляной шине тоже просматривается если подкючиться к отрезку в 5-10 см. Увеличение диаметра земляной шины ( площади) тоже помогает. Кусочки шин в помощь. 
При питании прямонакальных ламп с тора , следует размещать обмотки накала противофазно Физически. При накале с обычного транса тоже нужно пробовать менять фазы накала в одном канале. 

Edited by Сергей А
  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

То есть можно подозревать Сакуму в гомеопатии, где подобное излечивается подобным? Да, это не исключается.?

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted (edited)

Точно. Но кроме этого полезно подавать на второй канал муз. сигнал , при контроле ,так как там есть гораздо более сильное проникание на ЗЧ. Что ухудшает разделение каналов. Дело видимо не в самом наличии фона. Если не моноблок. 
Обычно это не проверяется. 
От разделения каналов зависит очень многое в построении сцены и самом восприятии. 

Edited by Сергей А
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
24 минуты назад, Сергей А сказал:

Обычно это не проверяется. 

После окончательной настройки всегда тестирую разделение каналов, лет 10 назад диск специально купил.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted (edited)

Можно просто подать широкополосный шум в один канал , а второй смотреть. 
диск у меня тоже есть. С шумовым сигналом проще , спектралаба хватает .

Edited by Сергей А
Admin Collaborator

Admin

Posted
  • Author
Posted

В 1986 (7?) году в Москве был на выставке Hi-Fi в гостинице Софитель.
Из множества услышанного запомнился один небольшой усилитель на 300В английского производителя.

Спойлер

ФОТО найдено в сети

------------------------

0.thumb.jpg.eed9a3491f3614886529e836c5604af6.jpg1.thumb.jpg.b1fa673bb67c55a57633754bf14d8b7a.jpg2.thumb.jpg.438e124eb55b11380b6fef02b680fb13.jpg

"Аudion" Тriod Silvеr Night - носитель был какой то навёрнутый сд проигрыватель, нагружен на 2 небольшие колоночки (помнится, по размерам напомнили наши 10-МАС) на подставках где то 50-60 см от пола.
Играло это всё в отдельном помещении и звуковая сцена поразила своей шириной и глубиной, трудно было поверить, что этот малёханький усилок с полочниками может издавать сей звук.
Уже дома позвонил другу, который собирался на выставку на следующий день и посоветовал обратить внимание на этот усь.
В итоге друга "зацепило" и через месяц он меня пригласил к себе отслушать сиё чудо.
Что у него (хотя на тот момент аппаратура у него стоила раза в три дороже его новенькой вольвы ), что впоследствии у меня дома  усилитель играл намного проще, немного размазанно-жирновато и эфект широкой и глубокой сцены был явно хуже...
Моя любознательность в то время была направленна на изучение всего лампового, что попадалось под руку и соответственно AUDION был вскрыт и досконально изучен, схему как смог, перекатал на бумагу (и ведь сохранилась! нашёл тот листочек....)
По памяти :
1. выходные трансформаторы были махонькие, меньше 10 квадратов и...медь намотана на катушку чуть более середины, мультиметр показывал 6-7 генри.
2. Накал 300в стабилизирован и...всего 4,5 вольта!
3. Ну и заземление на корпус рядом с силовым тр.(смотри фото)...
4. вторичка выходного чкерез выключатель на землю, вариант без земли звучал шире, но жирнее.

В итоге через пару месяцев прослушивания друг усилитель этот кому то скинул, как "неопрадавший надежды" ....
п.с. первая лампа E88СC / 5687 

Вот такая схема, вот такое заземление:

----------------------------------------------

img20220418_14273301_0331.thumb.jpg.97058f421b179abba03d26e2b314ccfe.jpg

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

выходные трансформаторы были махонькие

Маленькие ТВЗ имеют свою прелесть. Мы, адьюфилитики со стажем, называем тональный баланс устройств с крохотными трансформаторами "светлым". 

Admin Collaborator

Admin

Posted
  • Author
Posted
44 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Маленькие ТВЗ имеют свою прелесть. Мы, адьюфилитики со стажем, называем тональный баланс устройств с крохотными трансформаторами "светлым". 

Мне всегда казалось, что "светлый" и лёгкий звук зависит от иного, это когда в катодах не больше 47-100мкф, а в блоке питания емкости 10-20мкф, максимум 47....?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      При жизни Жорика, Дэйв часто выступал с ним в различных ТВ-шоу. О Харрисоне написаны тома и смысла нет что-то ещё повторять, но об этом альбоме скажу- какая-то недосказанность  , в песнях конечно, чувствуется в каждой или почти в каждой композиции, философское видение мира, его предназначение и положение человека в нём, заложены в песнях, особенно в первой. Не могу не проехаться по Джеффу Линну, зачем Жорик взял его в со-продюсеры этого альбома, мне не понятно, Линн привнёс в запись нечто от евошного Электрик Лайт  Оркестра, не имеющего ничего общего с мелодиями участников Битлс (пусть бывших). Но в целом, этот альбом -бомба, рекомендую всем , кто знает и ценит Битлс и его участников. О Дэйве Эдмундсе-способный гитарист, но посредственный вокалист, часто игравший на сессиях в студии, был весьма дружен с Джорджем Харрисоном, Карлом Перкинсом и многими другими именитыми музыкантами.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

    • Stan Marsh
      О конструировании...

      By Stan Marsh · Posted

      Флуд удалён. 
    • Stan Marsh
      Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.

      By Stan Marsh · Posted

      У нас нет такого пользователя, зачем ему здесь отвечать? 
    • чатем
      Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.

      By чатем · Posted

      А вообще то меня несколько удивляют и озадачивают такие личности как dimo61. БЕЗГРАМОТНОСТЬ, отсутствие способности мыслить логически. Но скорее всего это не их вина, а их беда. Такое  уж у нас было среднее образование - действительно СРЕДНЕЕ. При котором средне учили физике и математике, а логику как дисциплину вообще не преподавали, посчитав ее ненужной и даже вредной, опасной. Вот вам и результат - люди путаются в двух кривых равной громкости и не могут сделать системы с живым звуком из-за этого. И слава Богу, что мне довелось закончить экспериментальную физ-мат школу при Академии наук СССР, там хоть чему то научили не средне, а чуть получше. Кстати Евлампий( Михаил) закончил такую же. И так же имеет системы с живым звуком, просто уверен в этом, иначе и быть  не может, образование позволяет. Мы и пишем, и рассуждаем очень похоже. И направления в построении систем выбрали похожие.Так что вот вам еще одна из тайн построения живого звука - всесторонняя образованность выше средней, широкий кругозор и умение мыслить логически и при этом  нестандартно. Делайте как Михаил( Евлампий), он плохого не посоветует. Сам у него учился и учусь до сих пор.Хотя конечно хороший музыкальный слух и хорошую музыкальную память никто не отменял, это еще две тайны в деле построения систем с живым звуком. И у Михаила они тоже наличествуют.Так что такие системы построить можно, но это не совсем просто, тайн там слишком много. Но надеюсь теперь то их хоть  немного стало меньше? Иначе зачем же тогда мы тут распинаемся..........
    • чатем
      Дача, в смысле - ДАЧА.

      By чатем · Posted

      Картошка уже почти сомкнулась. окучил последний раз. Цветут помидоры, перцы.Жимолость собирал урожай ягод уже 2 раза. думаю будет еще 2 сбора. Клубника уже крупная, наливается.Кабачки, тыквы растут не по дням, а по часам. Конечно морозы сильно ударили по крыжовнику, смородине, яблоням, сливам. Но немного черной смородины удалось защитить, хотя крыжовника почти не будет. Слив тоже. Яблок немного будет. Зато виноград не попал под заморозки, должно быть достаточно много его. У меня 3 разных сорта, один старый и 2 новых, которые в этом году дадут первый урожай.Огурцы растут плохо. но будут, жду. Так что с музыкой природы у меня все более-менее, хотя конечно морозы здорово подпортили картину. Скоро уже появится время заняться аудио, буду это делать на даче, там получить живой звук значительно легче, чем в городе. Потом отпишусь, не все же продовольственная безопасность, и о душе надо подумать.
    • чатем
      Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.

      By чатем · Posted

      Да уж............ Гляжу в книгу - вижу фигу? Так что ли у вас выходит? Поясняю. Самая важная и содержательная музыкальная информация находится в средних частотах. Конечно в акустической музыке, а не в музыке "Тыц-бум". Хотя против такой музыки"Тыц-бум" ничего не имею против, вполне имеет право на существование, просто я такую не слушаю.  А теперь рассмотрим кривые равной громкости( с учетом прослушивания акустической музыки) на примере двух крайних кривых на графике.САМАЯ ВЕРХНЯЯ - ОЧЕНЬ ТИХОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ, САМАЯ НИЖНЯЯ - ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ. Верхняя кривая, когда на 1кгц предположим имеем чувствительность слуха 0 дб. На частоте 40гц по этой кривой относительно 1кгц  имеем чувствительность слуха -57дб. На частоте 10кгц чувствительность слуха -9дб. То есть ПРИ ТИХОМ ПРОСЛУШИВАНИИ  на самых важных для восприятия музыке частотах( средних) разница в чувствительности слуха между средними частотами и НЧ достигает просто колоссальной величины в 57дб. Между СЧ и ВЧ значительно меньше, но все же 9дб. Теперь рассмотрим нижнюю кривую. На 1кгц и 40гц РАЗНИЦА В ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ СЛУХА ОТСУТСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ. А что это значит? Да то, что за НЧ вы просто совершенно не слышите самого важного музыкального диапазона - СЧ. Так как НЧ его полностью подавляет из-за своей значительно большей энергетики. По ВЧ имеем разницу в 6дб от 1кгц. то есть  ВЧ мы стали слышать чуть лучше при громком прослушивании относительно СЧ, чем слышали их при тихом прослушивании - там разница была в 9дб. Небольшой провальчик в 3дб. Но по сравнению с катастрофическим провалом в 57дб между НЧ и СЧ при громком прослушивании - это просто цветочки. Вот так надо правильно читать и интерпретировать кривые равной громкости, о чем вам тут пытались намекнуть. При громком прослушивании наш слух жутко компрессирует музыку между НЧ и СЧ более чем  на 50дб, хотя между ВЧ и СЧ значительно меньше - порядка 3дб. Ну а что в результате? А в результате - коллапс музыки. Музыка из акустической превращается в музыку "Тыц-бум". При громком прослушивании музыкальной середины не слышно, слышно БУМ и немного ТЫЦ по сравнению с тем, как это было слышно при тихом прослушивании.ЧТД - что и требовалось доказать.
    • Сергей А
      Электромагнит без стука.

      By Сергей А · Posted

      У меня нет ни одного устройтва с ЭМ, к сожалению. Попробую что-нибудь накидать для затравки. :)
    • AlexKorotov
      Электромагнит без стука.

      By AlexKorotov · Posted

      А вот и сделайте, посмотрим, что получится. 
    • alex2203
      Реле SCHRACK Австрия 220В, 10А с панелькой.

      By alex2203 · Posted

      Вспомнил, а то забыл реле с панельками.
    • Сергей А
      Электромагнит без стука.

      By Сергей А · Posted

      Подумал еще раз :) , вообще зачем делать ОС с ШИМ ?  Если можно изначально применить ШИМ импульс для включения , отрегулированный под данный электромагнит. 
    • Anatolii
      Электромагнит без стука.

      By Anatolii · Posted

      Я в электронике смазывал шток  типа циатима либо ПМС пробовал оба  не помню на чем остановился . но эффект был  экспериментировать нужно, сколько вешать 
    • alekselektrik01
      Питание прямонакалов, задержка питания, и не только

      By alekselektrik01 · Posted

      да хорошие ! не думаю что подделка. у меня такие сейчас на розетках и на свет стоят (что то "умного дома") уже года 2 точно ! запитаны на 12в вместо 24в и нормально
    • alekselektrik01
      Питание прямонакалов, задержка питания, и не только

      By alekselektrik01 · Posted

      заказал в Чип и Дип для пробы
    • Xрюн222
      Питание прямонакалов, задержка питания, и не только

      By Xрюн222 · Posted

      Если не подделка - отличные реле. Вечные даже при номинальной нагрузке. Если "После каждых 2000000 срабатываний осмотреть и обслужить контактную группу" (С), разумеется.  Использую такие для ступенчатого включения накалов и анодов в своём усилителе на 2а3/6с4с. И, что гораздо более убедительно - такие стоят в Studer C37, и крайне редко их меняют - только когда сломали/разбили сдуру. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9k
    • Total Posts
      99.1k
×
×
  • Create New...