Jump to content

Про трансформаторы силовые

Михаил SM

By Михаил SM
in Power supply

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

выходники хиендные сэкономили прям позорно

Давайте посмотрим кривые намагничивания этих самых HiB. И станет ясно.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 307
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Это абстрактные теоретические теории из пальца или с потолка, в данном  случае  никак практически не относящиеся к показанному на фото устройству. Все оба три трансформатора местного, своего пр-ва, не

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции. Как уже писалось выше - это имеет значение, например, для трансформаторных подстанций. Для наших дел потери в сердечник

Михаил SM
Михаил SM

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобир

Posted Images

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

То есть, сердечник Ш40 х 25 мм? Интересно, кто и зачем/почему такую геометрию делает... Хотя не возбраняется, конечно. Бывает и экзотичнее, например радость мотателя - Ш25х80 :shock:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

...Если выкладывал, скажИте

image.thumb.png.80fa271bb843a08e542098b66f878659.png

  • Like (+1) 3
S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. 

Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

Условия сегодняшние совсем ни при чём. Как писал когда-то А.Белканов, это не дорого, это просто денег мало у кого-то, в 90 и нулевых, когда я стал этими трансами заниматься, они были вполне доступны, по 200 у.е, если отбросить всякие накрутки, это будет 20.... себестоимость. Все эти танги, хасимоты и тамуры ширпотреб обычный, не самый топ.

И да, все выходники у них на дабл-ю Си корах.

У людей сейчас по три гаража, мастерские с отличным инструментом, дома, машины и т.д, так что купить хорошее железо, намотать самому, или заказать мастеру нет никаких проблем.

Ну нет тут снобизма никакого.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Вот фото со стр 2, вот картинка на обычную сталь 3408.

image.png.91ee10da1178ebc06839a984038aa3b8.png

3408 1.png

Михаил, не обращай внимание, ув. Алексей продаёт, он продавец, это нормально. Просто праздники идут ещё. 

52 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?! :shock:

Screenshot_2024-01-05-11-12-52-476_com.android.chrome.jpg

Никита Сергеевич, это не то, это винтаж, не хайэнд ни разу, но хорошее.

Частный случай просто.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Карта said:

Навскидку - в слабом поле более хайэндно?

Cобственно после вот такого железа не предлагать. На картинке мю=1600, бывает от 1000 до 60000. Есть 8000 и 16000. Более не занимаюсь.
У 2Т похожая кривая, но переход в насыщение "резкий", не ппг, но защиту задействует, будьте уверены.


У HiB на большой индукции проницаемость "не падает" но кривая кривее. Надо спектр тока смотреть.

334.thumb.png.f3fa72c11f1f40182190b1a1b676460b.png

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания. У Цыкина все расписано. Они будут в виде взбрыков на кратных частотах.

Вы писали

17 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Куда важнее ...зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость.

Но вы ничего не отвечаете.:smile-55:

Можно вернуться к моему вопросу ? Сами же пишете что это очень важно...

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
4 часа назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... 

Не пойму чем я провинился на этот раз...

По второму кругу-магнитные свойства анизотропной стали не одинаковы во всех направлениях , они самонаилучшие когда направление магнитного потока совпадает с направлением прокатки. При отклонении направления потока от направления прокатки магнитные свойства плохеют.
С целью сделать более лучше, в углах магнитопровода применяется косой стык, при котором края позиций обрезаются под углом 45°. При такой стыковке длина дуги магнитного потока, не совпадающего с направлением прокатки листа, значительно меньше, чем при прямом стыке, т. е. меньший объем стали попадает в зону несовпадения направления магнитного потока с направлением прокатки.

Опять не поняли ?

 image.png.e9776e175994f52d2c9f50ad7b5046cb.png.thumb.png.684a724e4e622184ad663bbd9214db6e.png

  • Thanks (+1) 1
немой Community Regular

немой

Posted
Posted
5 часов назад, Михаил К. сказал:

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

5 часов назад, немой сказал:

Наверно и фото покажите что сами разбирали ....

 

5 часов назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... то есть фото Вашего рядом с ториками  не будет .... 

Я всего лишь попросил фото такого транса который Вы разбирали/ремонтировали сами ....

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Желаю успехов Коллега .

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
14 минут назад, немой сказал:

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Вопрос возник в контексте отрицания утверждения об том, что в направлении проката/не в направлении проката для шихтовки никакой роли не играет.

Я ответил, что если бы не играло, то под углом бы никто не резал.

Вот и все.

В бытовухе производители просто жмотятся. Законы физики/природы то везде одни и те же, что в бытовухе, что не в бытовухе.

А у ленточников и торов этой проблемы нет по определению. Вот и весь сказ. Вот именно об этом и шла речь.

Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость...

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала и конструктива трансформатора, есть на эту тему серия статей Е.Васильченко. И я, как заказчик, никогда не указываю изготовителю этот параметр. Если изготовитель имеет опыт с конкретным материалом - он сам выберет оптимальную величину. Меня как заказчика интересуют другие параметры (зависящие от того, где изделие предполагается применить).

Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания.

Вот схема, по которой производились измерения. На графике, показывающем уровни 2 и 3 гармоник (https://newaudioportal.com/topic/7455-про-трансформаторы-силовые/?do=findComment&comment=87641) никаких "взбрыков" нет.

 

Буфер обмена.jpg

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
49 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала 

Бессмысленный ответ. Т.е. вы просто повторяете мантру - из всех исскуств для нас важнейшим является зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, не понимая в ней никакого смысла.

А в ней и нет никакого смысла, если начистоту...

Применяемый в шихтовке материал, огромный выбор -М6 или аналоги М6 под разными именами или горячекатка. Вот и все...

29 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Вот схема, по которой производились измерения. 

Мимо кассы. Я же написал - читайте Цыкина.

Вот как оно должно выглядеть. Основная (и единственная) частота и взбрыки на гармониках.


 

трансы 10 вольт 2,3 гц.png

  • Like (+1) 3
Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
32 минуты назад, Михаил К. сказал:

не понимая...

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями). А изготовители и пользователи трансформаторов на штампованных сердечниках  - неофиты либо обманщики, пытающиеся навредить вашему бизнесу :default_wacko:

Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

К слову - может быть и вы приведёте пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
18 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном:smile-12:(остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Но не в такой же степени, ё-маё...

Надо -на входе одна частота, мы смотрим какие ТОКИ в первичке имеют место на гармониках от нее.

Вы выдаете- напряжения на вторичке на разных частотах до 20 кгц.

Сумма площадей под взбрыками=потери в магнитопроводе.

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила магнитного материала сердечника=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

На моей памяти вам все это объясняли уже стопятьсот раз...Как об стенку горох...

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Михаил, вы мой герой! У вас на каждый заданный извне вопрос свой тор находится под нужный, правильный (для вас), ответ. Это потрясающе;))

 

Куда делся тор 170х90х90 с 232 витками и 14-17мА хх? Индуктивность выходит 50Гн+-, отсюда мю получается...

Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

Умерьте свой снобизм, потери в сердечнике есть всегда, никто этого и не отрицал. Вопрос в том, чтобы использовать сердечник так, чтобы искажения были как минимум на порядок-два ниже, чем искажения каскада, в котором трансформатор с этим сердечником используется. Либо (применительно к силовым трансформаторам) искажения изделия не должны оказывать существенного влияния на параметры узла, где это изделие установлено.

Так что, пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом будет?

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

 .... Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

eisenschwein1.jpg.9c456dc7915169e11658e2f060b95ac4.jpg

Это рЕференс:default_wacko:? 

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Veteran

Сергей Ал.

Posted
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:? 

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Извините, когда это было, и там чудилы разные собираются, тут, кажется мне, о серьёзном речь идёт.

Сейчас другое время, любой начинающий купит комплект в Альте каком-нибудь и по упрощённой методе намотает, будет ничем не хуже.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Нет. Не только Михаил и Буран это понимают. Это понимают все мало-мальски грамотные люди  уже минимум 100 лет как .

Но на современных  АУДИО форумах  их как оказывается  , совсем не много.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
50 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:? 

Тоже не мойму,зачем он там зеленых напихал. Вроде по логике вещей,Аркадий должен был бы дроссели своего производства  поставить

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

ыщо

 

токи намагничивания сталь, нано и аморф.png

токи намагничивания нано и сталь.jpg

Михаил, а индуктивности первичек этих испытуемых одинаковые были? И какие будут гармоники при нулевом выходном сопр  генератора?

И что поменяется, если сравнить трансы на разной форме сердечников, но имеющие одинаковые индуктивности первички?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      Извините, не имел намерения. Держатель, кстати, штатный(каламбур) К вам лично вообще никаких претензий нет. На озоне корундовую микровату продают. Говорят лучшего поглотителя звуковых колебаний не найти. И тепло не проводит, совсем. Даже в вакууме. На клипсе не настаиваю. Хотя нет, настаиваю. Мало кто руками подобное сделает. А откусить две ножки может даже и не надо. Прокручиваться не будет.
    • Feanor
      Акриловые диски для проигрывателей. Токарные работы.

      By Feanor · Posted

      Изготовлю акриловые диски для проигрывателей диаметром до 310 мм толщиной до 170 мм по чертежам заказчика. Москва, связь ЛС. На фото пример старого уже поцарапанного к сожалению.  
    • Gyuri
      Ламповые усилители воспроизведения

      By Gyuri · Posted

      ВАА, цитируйте уж тогда полностью,а так не совсем понятна Ваша мысль.В самоделках вполне допустимо применение различных решений и материалов на усмотрение автора.В разумных пределах разумеется. Держатель предохранителя далеко не единственное.Его ,кстати тоже надо дорабатывать. Если и доведётся ещё раз работать с нувисторами,то пожалуй попытаюсь применить заводское крепление.Пока игрался, несколько ножек оторвал.Пришлось контактной сваркой приделать,поскольку припаять никак не полчалось.  
    • BAA
      Ламповые усилители воспроизведения

      By BAA · Posted

      А «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась». 
    • BAA
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By BAA · Posted

      Вам дали название 3-х контроллеров "идеального (синхронного) выпрямителя. Если не хотите приспособить к лампам и пользоваться, почти сразу, то ознакомтесь со структурой и принципом работы (обычно есть в листе данных). Дабы велосипед не изобретать. Хотя разобраться с процессами в выпрямителе необходимо.  
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Прежде чем задавать вопросы, надо бы немного подумать))). А еще проще собрать макет и осциллом посмотреть, как он работает. Поверьте, это намного продуктивнее(и интереснее), чем теоретические заумствования.
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Подскажите, а если между управляющей обмоткой и сеткой триодов установить некий дополнительный источник постоянного напряжения? Например, ~50В выпрямляем полупроводниковыми диодами, получаем 70В на небольшом конденсаторе. Это позволит синусоиду (допустим ~100В) с управляющей обмотки сместить по оси напряжения в отрицательную область на 70В. На сетку пойдёт уже такая смещенная синусоида. Зачем это нужно? Триоды начинают открываться ещё при отрицательных напряжениях на сетке, то есть в тот полупериод, когда выпрямительный диод в питании заряжает промежуточный конденсатор от анодного трансформатора. Если управляющую синусоиду опустить, то триод начнёт открываться позже на несколько миллисекунд. Диод успеет закрыться. Так же и закрываться триод начнёт немного раньше, чтобы никак не пересекаться с открытием диода. Вопрос, это даст улучшения в звуке? Если даст, то, наверняка кто-то решит, что это несложное дополнение в схему, и это стоит реализации. Соответственно, тогда вопрос в пропорции смещения, какая часть времени полупериода управляющее напряжение должно быть положительным на сетке. Отсекаем первые 10% и последние 10% времени? Если отсечь 20+20%, то в оставшиеся 60% времени триод может не успевать перекачивать энергию с одного конденсатора на другой, да ещё и катоды будут перегружены?
    • S.Laptev
      Помогите опознать трансформатор

      By S.Laptev · Posted

      Сам каталог открылся? http://cruisher.digitaltrip.hu/beag/Beag katalogus.pdf
    • volli
      Помогите опознать трансформатор

      By volli · Posted

      https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=89857 У меня открылась без проблем.
    • Xрюн222
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Xрюн222 · Posted

      Нет, размороженным ( отоплением, двигателем автомобиля и тп) называется уже и лопнувшее в результате промерзания. Это проф.сленг...  Скажем, есть же "инструкция по расхолаживанию тепловоза ТЭМ2" (и не только его, наверняка) - процедура, имеющая целью не допустить "размораживания" двигателя. 
    • alss
      Помогите опознать трансформатор

      By alss · Posted

      Прошу извинить, не проверил ссылку.
    • alss
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By alss · Posted

      Для этого действия слова "подключить" достаточно. Впрочем, не буду изображать граммар-наци, вполне достаточно, что насквозь промерзшее отопление называется размороженным...
    • Сергей Б
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Сергей Б · Posted

      Ага, тоже резануло, типа - поговорим ЗА трансформатор.
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Нет смысла ставить вакуумные диоды в такой выпрямитель. И кпд хуже, и на звук не влияют. Ставьте обычные полупроводниковые диоды и не парьте себе мозг (((.
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      То есть принимать ток нагрузки не выше тока одного триода? Несмотря на то что триоды работают по половине периода? А если те же 6с46г использовать в качестве диодов? Во многих случаях 6с46г будут предпочтительнее, компактнее и экономичнее по накалу. Плюс при разделении анодов получим двуханодный кенотрон с раздельными катодами сразу. Сетки 6с46г в таком применении лучше подключить на анод через резистор? Или никуда не подключать? Или к катоду? Промежуток катод-сетка небольшой, поэтому сетку на анод наверно не стоит? Или сделать управляемые выпрямительные триоды ? В обоих случаях (6с46г как диод и как управляемый выпрямительный триод) подбор токов нагрузки аналогичен вышенаписанному? Ну то есть две 6с46г в качестве двух диодов не должны работать совместно с двумя 6с19п и общим током потребления 100ма? Благодарю.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.5k
×
×
  • Create New...