Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

выходники хиендные сэкономили прям позорно

Давайте посмотрим кривые намагничивания этих самых HiB. И станет ясно.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

То есть, сердечник Ш40 х 25 мм? Интересно, кто и зачем/почему такую геометрию делает... Хотя не возбраняется, конечно. Бывает и экзотичнее, например радость мотателя - Ш25х80 :shock:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

...Если выкладывал, скажИте

image.thumb.png.80fa271bb843a08e542098b66f878659.png

  • Like (+1) 3
Posted
4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. 

Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

Условия сегодняшние совсем ни при чём. Как писал когда-то А.Белканов, это не дорого, это просто денег мало у кого-то, в 90 и нулевых, когда я стал этими трансами заниматься, они были вполне доступны, по 200 у.е, если отбросить всякие накрутки, это будет 20.... себестоимость. Все эти танги, хасимоты и тамуры ширпотреб обычный, не самый топ.

И да, все выходники у них на дабл-ю Си корах.

У людей сейчас по три гаража, мастерские с отличным инструментом, дома, машины и т.д, так что купить хорошее железо, намотать самому, или заказать мастеру нет никаких проблем.

Ну нет тут снобизма никакого.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Вот фото со стр 2, вот картинка на обычную сталь 3408.

image.png.91ee10da1178ebc06839a984038aa3b8.png

3408 1.png

Михаил, не обращай внимание, ув. Алексей продаёт, он продавец, это нормально. Просто праздники идут ещё. 

52 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?! :shock:

Screenshot_2024-01-05-11-12-52-476_com.android.chrome.jpg

Никита Сергеевич, это не то, это винтаж, не хайэнд ни разу, но хорошее.

Частный случай просто.

Posted
2 minutes ago, Карта said:

Навскидку - в слабом поле более хайэндно?

Cобственно после вот такого железа не предлагать. На картинке мю=1600, бывает от 1000 до 60000. Есть 8000 и 16000. Более не занимаюсь.
У 2Т похожая кривая, но переход в насыщение "резкий", не ппг, но защиту задействует, будьте уверены.


У HiB на большой индукции проницаемость "не падает" но кривая кривее. Надо спектр тока смотреть.

334.thumb.png.f3fa72c11f1f40182190b1a1b676460b.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания. У Цыкина все расписано. Они будут в виде взбрыков на кратных частотах.

Вы писали

17 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Куда важнее ...зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость.

Но вы ничего не отвечаете.:smile-55:

Можно вернуться к моему вопросу ? Сами же пишете что это очень важно...

Posted
4 часа назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... 

Не пойму чем я провинился на этот раз...

По второму кругу-магнитные свойства анизотропной стали не одинаковы во всех направлениях , они самонаилучшие когда направление магнитного потока совпадает с направлением прокатки. При отклонении направления потока от направления прокатки магнитные свойства плохеют.
С целью сделать более лучше, в углах магнитопровода применяется косой стык, при котором края позиций обрезаются под углом 45°. При такой стыковке длина дуги магнитного потока, не совпадающего с направлением прокатки листа, значительно меньше, чем при прямом стыке, т. е. меньший объем стали попадает в зону несовпадения направления магнитного потока с направлением прокатки.

Опять не поняли ?

 image.png.e9776e175994f52d2c9f50ad7b5046cb.png.thumb.png.684a724e4e622184ad663bbd9214db6e.png

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 часов назад, Михаил К. сказал:

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

5 часов назад, немой сказал:

Наверно и фото покажите что сами разбирали ....

 

5 часов назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... то есть фото Вашего рядом с ториками  не будет .... 

Я всего лишь попросил фото такого транса который Вы разбирали/ремонтировали сами ....

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Желаю успехов Коллега .

 

Posted
14 минут назад, немой сказал:

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Вопрос возник в контексте отрицания утверждения об том, что в направлении проката/не в направлении проката для шихтовки никакой роли не играет.

Я ответил, что если бы не играло, то под углом бы никто не резал.

Вот и все.

В бытовухе производители просто жмотятся. Законы физики/природы то везде одни и те же, что в бытовухе, что не в бытовухе.

А у ленточников и торов этой проблемы нет по определению. Вот и весь сказ. Вот именно об этом и шла речь.

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость...

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала и конструктива трансформатора, есть на эту тему серия статей Е.Васильченко. И я, как заказчик, никогда не указываю изготовителю этот параметр. Если изготовитель имеет опыт с конкретным материалом - он сам выберет оптимальную величину. Меня как заказчика интересуют другие параметры (зависящие от того, где изделие предполагается применить).

Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания.

Вот схема, по которой производились измерения. На графике, показывающем уровни 2 и 3 гармоник (https://newaudioportal.com/topic/7455-про-трансформаторы-силовые/?do=findComment&comment=87641) никаких "взбрыков" нет.

 

Буфер обмена.jpg

Posted
49 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала 

Бессмысленный ответ. Т.е. вы просто повторяете мантру - из всех исскуств для нас важнейшим является зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, не понимая в ней никакого смысла.

А в ней и нет никакого смысла, если начистоту...

Применяемый в шихтовке материал, огромный выбор -М6 или аналоги М6 под разными именами или горячекатка. Вот и все...

29 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Вот схема, по которой производились измерения. 

Мимо кассы. Я же написал - читайте Цыкина.

Вот как оно должно выглядеть. Основная (и единственная) частота и взбрыки на гармониках.


 

трансы 10 вольт 2,3 гц.png

  • Like (+1) 3
Posted
32 минуты назад, Михаил К. сказал:

не понимая...

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями). А изготовители и пользователи трансформаторов на штампованных сердечниках  - неофиты либо обманщики, пытающиеся навредить вашему бизнесу :default_wacko:

Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

К слову - может быть и вы приведёте пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом?

Posted
18 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном:smile-12:(остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Но не в такой же степени, ё-маё...

Надо -на входе одна частота, мы смотрим какие ТОКИ в первичке имеют место на гармониках от нее.

Вы выдаете- напряжения на вторичке на разных частотах до 20 кгц.

Сумма площадей под взбрыками=потери в магнитопроводе.

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила магнитного материала сердечника=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

На моей памяти вам все это объясняли уже стопятьсот раз...Как об стенку горох...

 

Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Михаил, вы мой герой! У вас на каждый заданный извне вопрос свой тор находится под нужный, правильный (для вас), ответ. Это потрясающе;))

 

Куда делся тор 170х90х90 с 232 витками и 14-17мА хх? Индуктивность выходит 50Гн+-, отсюда мю получается...

Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

Умерьте свой снобизм, потери в сердечнике есть всегда, никто этого и не отрицал. Вопрос в том, чтобы использовать сердечник так, чтобы искажения были как минимум на порядок-два ниже, чем искажения каскада, в котором трансформатор с этим сердечником используется. Либо (применительно к силовым трансформаторам) искажения изделия не должны оказывать существенного влияния на параметры узла, где это изделие установлено.

Так что, пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом будет?

Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

 .... Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

eisenschwein1.jpg.9c456dc7915169e11658e2f060b95ac4.jpg

Это рЕференс:default_wacko:

  • Like (+1) 2
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Posted
8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Извините, когда это было, и там чудилы разные собираются, тут, кажется мне, о серьёзном речь идёт.

Сейчас другое время, любой начинающий купит комплект в Альте каком-нибудь и по упрощённой методе намотает, будет ничем не хуже.

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Нет. Не только Михаил и Буран это понимают. Это понимают все мало-мальски грамотные люди  уже минимум 100 лет как .

Но на современных  АУДИО форумах  их как оказывается  , совсем не много.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 1
Posted
50 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:

Тоже не мойму,зачем он там зеленых напихал. Вроде по логике вещей,Аркадий должен был бы дроссели своего производства  поставить

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

ыщо

 

токи намагничивания сталь, нано и аморф.png

токи намагничивания нано и сталь.jpg

Михаил, а индуктивности первичек этих испытуемых одинаковые были? И какие будут гармоники при нулевом выходном сопр  генератора?

И что поменяется, если сравнить трансы на разной форме сердечников, но имеющие одинаковые индуктивности первички?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Открыл эту ветку так как требуются пояснения по очередным изменениям правил в моем клубе. Вообще то не я был инициатором, но раз правила поменялись, то я должен вас об этом известить чтобы вы смогли скорректировать свое поведение и не писали понапрасну вопреки новым правилам. Относятся эти изменения, как я надеюсь, только к разделу клуба "Философия звука", так как высказаны были именно там. Теперь там можно писать только кратко, внятно и технически обоснованно, с техническими  расчетами, формулами и измерениями. Любая другая писанина будет приравниваться к флуду и будет безжалостно удаляться. Так что имейте это ввиду если вы захотите там что то написать - не пишите по другому, это будет напрасный труд, никем не оцененный. Ну а в других разделах клуба пока таких пожеланий не было высказано, поэтому там правила пока не поменялись - там общаемся как культурные люди - это главное правило. Ну и конечно не забываем про общие правила поведения на форуме, их тоже надо соблюдать. Пока вроде всё.
    • Куплю одну г807 Фрязино. Естественно рабочую. 
    • Пайка крадет вовлеченность, а клеммник нет :)
    • Собирал несколько лет назад фонокорректор на платах от Дмитрия Андронникова LYNX-04. Сейчас у него есть обновлённая версия.      В основном слушаю его с Микросейкой DD-8 c МС картриджем с высоким выходом SUMIKO BLACK BIRD Н.    
    • Да, слушали на громкости порядка 1,0 - 1,2 ватта, однокаскадное однотактное пентодное без ООС усиление с ШП рупорной акустикой. Впрочем на фото все видно. И как по мне живой звук был, хотя пока что это не подтверждено техническими измерениями и формулами, но тут дело за вами - пишите, учите как, что и чем измерять, попробую исполнить, если конечно это будет на серьезном научном уровне, а не какая то околонаучная ахинея и отсебятина. Жду..........    
    • Микросема меньше клемника. Хочется узнать у тех, кому эти клемники нравятся, что в них хорошего?  Кажется это какая-то эпидемия, всюду клемники на платах вижу. Паяльник то куда делся? Украли, пропили, сгорел? Фу, гадость. Место на плате лишнее?  Нарисуйте на этом мемте sиsьки. 
    • Посмотрел с лупой, что за конденсаторы стоят в блоке импульсного питания .... Стоят конденсаторы марки VENT 105 С   PET  22 мкф 400 вольт . То есть стоят 105 градусные конденсаторы ..... Маркировка "PET" - это маркировка неполярного плёночного конденсатора, а тут явно электролит стоит причём дешёвый...... Встречал и такую расшифровки - типа это защитная плёнка из РЕТ пластика поверх конденсатора натянута. VENT-это типа наличие клапана, чтобы конденсатор не взорвался при перегреве. А какая марка и серия конденсатора не нашёл - там есть ещё только непонятный логотип и всё. 
    • И так что новенького по живому звуку из наших систем воспроизведения. Мой знакомый Сергей очень интересовался что же я вкладываю в это понятие - ЖИВОЙ ЗВУК из систем. Он хорошо разбирается в музыке, хорошо ее чувствует. имеет широкий кругозор в ней. не зациклен на каком то одном разделе музыки. К тому же играет на музыкальных инструментах и выступал в в одном из ВИА в свое время. И он давно хотел послушать мои системы живьем и вот только что был у меня. Слушали две разных системы, но обе они имеют живой звук, как я это понимаю и чувствую. Музыкальный материал был очень разнообразный. Причем слушали и СД, и сжатую музыку в МР3 с разным битрейтом. Сергею, если я правильно его  понял. звук понравился и оставил положительные моменты в восприятии. Особых нареканий от него не услышал, так что прослушивание прошло на хорошей музыкальной ноте. Вот такие дела. Да, никаких технических измерений не проводилось, просто нечем было это делать, измерительный комплекс у меня в Москве, а прослушивание было на даче. Так что слушали исключительно ушками, более нечем было. Так что уж извините, пока так, измерения будут потом. когда научусь с вашей помощью и буду точно знать что, как и чем конкретно  надо измерять чтобы точно подтвердить - звук живой или мертвый. А то пока у меня затруднения с этим. Так что давайте, подключайтесь, советуйте, учите, передавайте свой опыт в этом измерительном деле,я весь внимания. Да, кратко конечно пока не получилось, пока не обучен этому, ну а насколько было внятно - это вам решать. И если что не понятно( было не совсем внятно в описании) - обращайтесь, попробую повнятнее разжевать, но как смогу.
    • если вещь хорошая то можно и "потопить"
    • а вот вариант размещения под брюхом
    • Так это же вы "открыли" имс бп со сверхнизкими шумами, я же просто показал, что "тычу лет в обед" как делали в разы лучше по этому параметру, но вовсе не топил за их тотальное использование, в отличии от... 
    • И кстати да - пока я так не научился писать, то пока буду писать по прежнему. Но другим это тут запрещается делать. правила поменялись и прошу их придерживаться по возможности.
    • Его уже тычу лет в обед как не производят. А то что продают не понятно где и что там бу хлам с ненормированными параметрами или перемаркировка .    А TPS7A3901 он в наличии по доступной цене Отличный корпус. Миниатюрный можно куда хош воткнуть.   Правильно делает.  Даже в фонокорр поставил 
    • Может кто заметил. что все ветки в разделе "Философия звука" были мною закрыты. Их теперь можно свободно читать, а вот высказаться там уже не получится. Это вынужденная мера, так будет лучше. Ибо правила в клубе поменялись в очередной раз. Но для того, чтобы все же была возможность высказаться по вопросам философии живого звука, тайн живого звука эта новая ветка и открывается. Но!!!!!!!!!!!! Большая просьба - писать тут кратко, внятно и с техническими расчетами и формулами на эту тему. Измерения так же приветствуются. но научно обоснованные, не от  балды. Сам я так не умею. но очень хочу научится на примере более грамотных и более продвинутых товарищей. Так что пишите. но прошу придерживаться этих новых для моего клуба правил - писать в этом разделе моего клуба кратко, внятно и научно обоснованно и подтверждено. Успехов, а я пока поучусь на вашем примере как это у кого получится. Обмен опытом на тему философии и тайн живого звука, я свой опыт  высказал и передал вам  как мог, теперь ваша очередь. Пишите, не стесняйтесь.
    • Да, про кислоту знаю, но там по дну катались расплавленные, горящие шарики, яркие как ксеноновая вспышка. Не знаю что там за компоненты кроме тантала, он так не горит на воздухе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...