Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Sergio сказал:

Если прошло не мало, то к чему детские вопросы? 

Курс "Электрические машины" у нас был основным и дипломы писали на кафедре эксплуатации электрооборудования, правда тридцать лет уж прошло... 

C Вами всё ясно ... 

Есть регулирование с помощью дросселя изменением зазора в больших размерах ( очень старый способ ) и с  помощью магнитного шунта ... о чём и спрашивал Вас показав фото .

П.С.....

Токарев.jpg

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции.

В Шихте , из-за  нарушения направления проката , в разы выше искажения тока намагничивания,чем у  ленточных.  Об этом 100500 раз говорилось и показывалось .

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Для наших дел потери в сердечнике - дело десятое, никто пока не доказал связь величины потерь с звуковыми параметрами

100 раз обясняли уже. Я буквально недавно разжевывал эту связь между потерями и звуковыми параметрами, на форуме у С.Сергеева. Но вам по ходу дело это все :

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Куда важнее ...зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля и частоты.

А на какой амплитуде напряженности магнитного поля годящее железо в трансе должно выходить на рабочую проницаемость например на частоте 100 Гц ?

Простой, конкретный вопрос, без всяких антимоний...

Posted
18 часов назад, Алексей сказал:

а мы

 

15 часов назад, Алексей сказал:

Дождемся ли мы ?

Мы, Николай Второй, повелеть изволили...

На АП был один ...

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

В Шихте , из-за  нарушения направления проката , в разы выше искажения тока намагничивания,чем у  ленточных.  Об этом 100500 раз говорилось и показывалось .

100 раз обясняли уже. Я буквально недавно разжевывал эту связь между потерями и звуковыми параметрами, на форуме у С.Сергеева. Но вам по ходу дело это все :

 

 

Наглядные осциллограммы есть про то, какие  в "шихте"  немыслимые искажения тока намагничивания? Насчёт пресловутых якобы "потерь" в выходных трансформаторах от Вас картинок не дождёмся ещё с самого старого АП, кстати. Наглядно - вот 2 Вт пришло, вот 1 вт получили, типа 1 Вт ушёл в 1 кг железа. Дык нет, нет никак  картинок... Зато ссылки на ютубики есть... 

Чего только мотатели не понапридумывают, лишь бы свои изделия накрутить подешевле, впарить подороже... 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, немой сказал:

C Вами всё ясно ... 

Есть регулирование с помощью дросселя изменением зазора в больших размерах ( очень старый способ ) и с  помощью магнитного шунта ... о чём и спрашивал Вас показав фото .

П.С.....

Токарев.jpg

Да есть много способов, но нам они зачем в трансформаторе накала прямонакальных ламп? 

И так в полубред дались, совсем-то уж бредятничать? 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Сергей Ал. сказал:

1. К слову - на М6(M165-35S) весьма неплохие трансформаторы (силовые и сигнальные)

2. делает Золотая Середина. Да и изделия

3. Аркадия Долинского и

4. А.Шумилова имеют множество положительных отзывов. 

Цифирь моя.

1 - да, хорошие выходники получаются. Кстати, народ, объясните, как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

2 - по ЗС когда-то проводилось сравнение неким тов. из Москвы с КТ66 SE - наши трансы звучали сильно лучше, китайское EI96 32*38 при цене на тогда в 3.5 раза меньше. Причину потом нашли - пластины через одну отожженные, толщ. железа 0.5, и так надо! Тов. делал на продажу усилки, взял 6 пар, так что ошибки не было. Брал бы еще, но мы прекратили;

3 - Аркадий да, мог делать хорошее, и железо он поставлял не людочкино, а более иное;

4 - не знаю.

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Кстати, народ, объясните, как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

Железо HiB лента 0.23мм, сечение 19см.кв

Выдерживает 40Ватт, на источник 1.8Ком !!!

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Причину потом нашли - пластины через одну отожженные, толщ. железа 0.5, и

Анизотропной 0.5мм сейчас не делают. Это динамка:smile-35:

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Аркадий да, мог делать хорошее, и железо он поставлял не людочкино, а более иное..

Аркадий, насколько помню, рассказывал, что перед покупкой материала всегда просматривал спецификации, в т.ч. от производителя стали (Waasner и Eilor Magnetic только штампуют сердечники, где закупается сталь, как правило, не афишируется).

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

...как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

В спецификации производителя, как правило, указывается мощность, при которой сердечник входит в насыщении.

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

...толщ. железа 0.5

0,5 - это уже другая сталь, М800. Через мои руки проходили трансформаторы ЗС только с пластинами 0,35 M165-35S.

Posted

Какие параметры и при каких значениях, в спецификациях производителей, указывают на именно "звуковое" ( сигнальное) назначение железа? Особенно если учесть, что 100 %  выпускаемого в мире последние лет 50-60 железа имеет назначением исключительно трансформаторы питания. 

Posted
4 часа назад, Карта сказал:

 

1 - да, хорошие выходники получаются. Кстати, народ, объясните, как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе? 

То есть, сердечник Ш40 х 25 мм? Интересно, кто и зачем/почему такую геометрию делает... Хотя не возбраняется, конечно. Бывает и экзотичнее, например радость мотателя - Ш25х80 :shock:

Posted (edited)

 

Что это за железо такое у вас за 2 с лишним тыс ?

Я недавно покупал 3425 0.08 мм (по памяти) меньше чем за полторы тыс/кг.

 

 

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Мы, Николай Второй, повелеть изволили...

На АП был один ...

Михаил, успокойтесь, не стоит так рефлексировать, я вам не конкурент. Молча радуюсь за ваш тор о 36 квадратах с мю в 80тыс. при 1,25Тл и всё это счастье при всего-то 12 А/м, с копейками. Супер железо(сплав?)

 

На второй странице вы писАли про тор с 5мА хх и активным в пару Ом, оттуда и пошла беседа. Это не те 5мА, которые вы якобы подали на первички тора и ш силовика, и показали насколько тор меньше намагнитится,  вместо подачи одинакового напряжения, скажем 10-20мВ...

Пойду я, матчасть поучу, по вашему доброму совету:)

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Наглядные осциллограммы есть про то, какие  в "шихте"  немыслимые искажения тока намагничивания?

Наглядные осциллограммы есть про то, какие  в "шихте"  немыслимые искажения тока намагничивания?

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

Надо не осцилограммы смотреть, а спектрограммы. Выглядят эти потери как взбрыки на гармониках основной частоты.image.thumb.png.27e3d776c8532e17bc97d7642287c7f4.png

 

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, Михаил К. сказал:

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

Наверно и фото покажите что сами разбирали ....

 

7 часов назад, Sergio сказал:

Да есть много способов, но нам они зачем в трансформаторе накала прямонакальных ламп? 

И так в полубред дались, совсем-то уж бредятничать? 

Продолжаете упорствовать ...  Бггггг...:smile-03:

Ну да ладно .... продолжайте делать накальные сетевые трансы с зазором ......:smile-33:

Posted
47 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, успокойтесь, не стоит так рефлексировать, я вам не конкурент. Молча радуюсь за ваш тор о 36 квадратах с мю в 80тыс. при 1,25Тл и всё это счастье при всего-то 12 А/м, с копейками. Супер железо(сплав?)

 

На второй странице вы писАли про тор с 5мА хх и активным в пару Ом, оттуда и пошла беседа. Это не те 5мА, которые вы якобы подали на первички тора и ш силовика, и показали насколько тор меньше намагнитится,  вместо подачи одинакового напряжения, скажем 10-20мВ...

Пойду я, матчасть поучу, по вашему доброму совету:)

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Вот фото со стр 2, вот картинка на обычную сталь 3408.

image.png.91ee10da1178ebc06839a984038aa3b8.png

3408 1.png

Posted
50 минут назад, Михаил К. сказал:

Выглядят эти потери как взбрыки на гармониках основной частоты.

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

Буфер обмена-1.jpg

Буфер обмена-2.jpg

Posted

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?! :shock:

Screenshot_2024-01-05-11-12-52-476_com.android.chrome.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ещё одно мнение ооочень многих:   Как просто снять точный рип аудио CD (обсуждение) https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3674894   Как просто снять точный рип аудио CD (инструкция) https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3583832
    • Если вы думаете, что это всё сложно и неправильно, гляньте сюды: https://www.diyaudio.com/community/threads/mpp.154210/page-2 Люди разрабатывают примерно то же, что и я, но то, что выходит, навевает просто жуть: Импортная вещь.   Факторов искажений каскада всего два: Изменение в течение периода сигнала 1. Тока через усилительный элемент и напряжения на его управляющем участке: эмиттерном переходе, затвор-исток, сетка-катод, дифференциального напряжения меж входами ОУ. 2. Напряжения на усилительном элементе: коллектор-эмиттерного, сток-истокового, анод-катодного, входного напряжения ОУ - равного напряжению на ус. элементе дифкаскада ОУ. Знание причин искажений позволяет анализировать схему на предмет их величины и устранения схемотехническим путём. В буферах устранены такие факторы искажений: 1. Искажения от изменения тока элемента при заданном выходном напряжении устраняются строго по закону Ома И = У / эР повышением импеданса нагрузки каскада. Тут - увеличением числа каскадов повторителя до трёх. Меньшего количества недостаточно. А также нагрузкой входного каскада на генераторы тока. 2. Искажения от изменения напряжения на элементе устранены плавающим (следящим) питанием входного каскада. Для того, чтобы цепи управления слежением как можно меньше нагружали выход каскада (см. требование п. 1), коллекторы входного слаботочного каскада запитаны от эмиттеров выходного каскада с гораздо большим током. Также важна конфигурация, схемотехника повторителя: параллельный усилитель легко допускает такое питание коллекторов, а стандартный дарлингтон требует а) сложных цепей смещения, подключенных со своими шумами и помехами прямо к источнику сигнала, и б) большого количества доп. элементов для слежения - хотя, для его отбраковки с головой хватило бы и первого пункта.
    • есть три подобранные пары 015ых по индуктивности - 5 т.р. пара .
    • пересмотрел старый ценник на теслу и тунгсрам е88сс - 2500р.шт.
    • муллард е88сс - 22 т.р.пара  - выбыли . телефункен есс88 - 6 т.р.- лампа выбыла . сименс есс82- 4.5 т.р. - новая цена 3000р сименс есс83 - 4.5 т.р.- новая цена 3000р.  
    • остатки ,нашел еще три пары ламп 6н23п-ев - 1500р.шт.
    • Два трансика не знаю от чего. Габариты сопоставимы с киповскими. Немного повыше. 1-2  -  520mH, 3-4-5  -  2,5H
    • Может кто даст ссылку на пентодник на EF 55. Весь комп перетряхнул,но ссылка куда то исчезла блин. Раньше находил такую красивую схемку полностью на буржуинских лампах и деталюхах...
    • Трансики от КИП. Любая пара 3000р. + пересыл. Уа4.739.011
    • Прокачать то он прокачает, только есть одно но, сечение у таких, двух катушечных трансов в стакане, мизерное всего 0.6кв.см. и 1200 витков в первичке слишком мало, от сидюка на НЧ моментально уйдёт в перегруз.  
    • Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 75р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 70р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 130р. * ПЛК9-д55, 13шт. по 80р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 65р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-4-1 (ГМИ83, В1-0,1/30), 8шт. по 1000р. * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 210р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 350р. * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 40р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 150р.    ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 270р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 430р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 480р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** панель ТГИ2 400/16, 4шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • Неисповедимы пути Господни, что одному помогло, у второго фон...один заземляет шасси турнтэйбла на корректор, у второго фон...диву даешся, что надо шаманить с бубном и делать неправильные вещи. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...