Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Мне доводилось видеть некоторых топовых транзисторных монстров от Пионер / Classe и др . производителей . Поэтому я реально оцениваю возможности самодельщика-надомника ,  и эти возможности - совсем не в нашу пользу :smile-06: . Все таки эти конторы не зря оценивали свои моно-блоки в тысячи долларов в 90-е годы - там на как раз эти тысячи и собрано .  

Posted
10 минут назад, sova сказал:

-

 

Нет не монструозные, такие слушал-кроме напора, и масштаба, более ничего привлекательного нет,  и большого желания слушать, тоже.

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? 

 

Posted

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10,  немецкие, Арена  датские, Телетон опять же японцы. И еще,  запамятовал.

Posted
17 минут назад, sova сказал:

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? 

Усилитель Classe я слушал у себя дома - звук очень хороший ( несмотря на очень большую мощность ) . Правда , слушал без его родного преда , подключал через свой пред 

Posted
2 минуты назад, sova сказал:

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10,  немецкие, Арена  датские, Телетон опять же японцы. И еще,  запамятовал.

Был похожий у Пионер в 60-х годах - SMT-84 

rimg0010.jpg

629476412_hfe_pioneer_smt-84_schematic(1).pdf

Posted

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Был еще Сансуй ТР707а, ресивер из первый транзисторных Сансуя. Но звук хуже .

Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

В таких усилках очень многое зависит от звуковых трансов ... 

Posted

Да от всего зависит. Хвалили немецкие трансы у Кертинга, типа особое железо и провод,  но в целом нет, не лучший звук.

Posted
42 минуты назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Внутри он выглядел вот так .

rimg0011.jpg

Posted

Оригинальные конденсаторы замененные уже. А зря -большие, по крайней мере,  редко теряют параметры

Posted
7 часов назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Схема была популярная в то время, правда краткий период в неск лет, возможно даже два -три. Но знаю несколько моделей в разных странах производимых.

Среди нескольких такой схемы есть один лидер и особенности  - более простая схема предусилителя, использование резисторов ален бредли, возможно и другие, более музыкальные,  транзисторы, чем у конкурентов. Транзисторы -германий,  Саньо  и Тошиба. Электролиты у японцев всех фирм -одинаковые, как ни странно Элна серые. Что Сони, что Сансуй, Мицубиси-Никко, нек, все одинково

 

Nikko 40.JPG

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. В полной мере используется технологическое несовершенство сплавных транзисторов. У таких усилителей искажений больше чем Ватт. Хотя для германиевых сплавных транзисторов трансформаторный драйвер будет лучшим решением, т.к. оный позволяет использовать активное запирание транзисторов, несколько выравнивает время включения и выключения. Как следствие выходной каскад может работать на более высоких частотах по сравнению с выходным каскадом с пассивным запиранием.

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, юрий робертович сказал:

А раньше как могли?!?!!! И получалось. 

cv3-02.jpg

Транзисторы - не лампы. И попытка использовать решения из ламповой техники приведут только к получению уродливых мутантов.

  • Like (+1) 1
Posted
В 11.01.2023 в 08:54, Владимир Перепелкин сказал:

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. 

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой  схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает  средний слушатель? 

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего  прослушивания? Не учитывая всего этого,  делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 минут назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют.

 Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

Posted
Только что, ДимДимыч сказал:

 Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ  на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их  величины ? 

Какая величина КНИ допустима  не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я,  слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные,  определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. 

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему,  причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально,  ввиду необходимости применения моточных ? 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том,  что такие транзисторы лучше по звуку? 

Posted

Думается с моточными изделиями в 60-70х проблем не было. Моталось везде и много. Трансформаторные схемы были во всех изделиях , включая очень компактные приемники. 

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, sova сказал:

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ  на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их  величины ? 

Какая величина КНИ допустима  не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я,  слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные,  определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. 

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему,  причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально,  ввиду необходимости применения моточных ? 

Разработчики этих фирм использовали подобную схемотехнику, потому как жизнь заставляла. На момент разработки тех схемных решений элементная база не позволяла сделать что либо другое. В те далекие времена транзистор был гораздо дороже трансформатора. Из мощных транзисторов существовали только сплавные германиевые PNP с низкой граничной частотой. Ибо сплавные технологии не позволяют получить на германии NPN транзисторы с достаточно высоким Uce. А без комплементарных транзисторов разработчики обречены на трансформаторные схемы или различные мутации джиэльашей.

Posted
58 минут назад, sova сказал:

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том,  что такие транзисторы лучше по звуку? 

С какого перепуга? 

У сплавных транзисторов при пассивном запирании очень большая асимметрия времени включения и выключения. Т.е. оные быстро открываются и медленно закрываются. Например для П214 время включения примерно 3-5 мкс, а вот время выключения до 100 мкс. Последствия понятны?

Применение трансфоматорного драйвера делает запирание активным, т.е. к базе транзистора прикладывается запирающее напряжение, что уменьшает время выключения примерно до 10 мкс. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой  схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает  средний слушатель? 

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего  прослушивания? Не учитывая всего этого,  делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.

Posted
51 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.

а точное воспроизведение здесь никому и не требуется  . Измерительные усилители это другое 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Доброе утро. Бифилярно нельзя, когда соединишь обмотки правильно по фазе, с концов, что на аноды идут, будет разная ёмкость. И плечи разбегаться с ростом частоты по разному будут. Криво получиться. Для выравнивания сопротивлений щёчкой делить на пополам для каждой полуобмотки. И торы в том числе
    • Не только, и у нас, например, на НЛМК. Все зависит от толщины, стекло вон тоже при толщине <0,1 мм гнется, а аморфные ленты раз в пять тоньше. Прокатывают листы стали, например, с 3% содержанием кремния до минимально возможной, затем наносится каким-либо способом кремний содержащий состав и далее подвергают диффузионному отжигу для выравнивания состава по всей толщине листа. Есть ещё метод быстрой кристаллизации. Использовать такой материал конечно хорошо, но всё же это малодоступно и дорого. Отличные результаты можно получить и с 3408, если все сделать правильно ни запаха ни шума не будет)).
    • В целом замечание верное... Однако для Р-Р усилителей Станислав выкладывал ранее информацию о уровне допустимых пульсаций по питанию, из-за свойств Р-Р выходного каскада компенсировать пульсации питания. Но в целом, мне тоже не очень понятно в чем преимущество ОППВ ... Что это дает? Экономим количество диодов?
    • Предполагаеться изготовление моноблоками, так и будет один транс на пару 33их...
    • Gut, Sehr gut... Винда в этом смысле удивила - своего нет, скачанное популярное имеет и вовлеченность и бриллианс  и так далее, видимо для зумеров. У которых высокие - это длинные вертикальные. Что-то тут не так. Если кривая намагничивания не кривая(линейна), то имеем напряженность поля прямо пропорциональную току. И индукцию (плотность потока) которая пересчитывается через мю. Вот при приложении прямоугольного напряжения будем иметь треугольный ток, из-за индуктивности, кстати. Что уже близко к синусу. Цыкин всё расписал. У него при равных токах пермаллой плох. Что верно. Только у пермаллоя проницаемость на порядок - другой больше, особенно начальная. И ток искажений соответственно меньше. Сталь 6,5% делают японцы, серийно. Один раз даже видел живьем, тор. Всякий аморф - вообще как стекло, ибо и есть стекло. И ничего, и режут и навивают, с натягом. Там сначала делают ленту, тонкую, а затем в нее кремний добавляют. Нулевая магнитострикция - показатель качества магнитного материала. Проницаемость велика и так далее. Что нано , что кобальтовый аморф, что пермаллой.   
    • И пульсации 50Гц...их ведь тяжелее вырезать...
    • Еще есть мысли сделать КО в РР твз для 6С33С, но вопрос реализуемости этого дела на трансформаторе, а так же подбора оптимального соотношения Ra к Rk остается открытым, но думаю игра будет стоить своих свеч
    • Понятно что можно, но чем лучше, уровень пульсаций ведь выше?    Почему так?
    • Сравнить реально только (категорический императив) только в цифре... , по мне , лютый фантазм (фильм аудиоужосов) .  Сравнивают в реальности на реальных и высококач. аудиосистемах с высоким уровнем разрешения и нейтральной (условно) настройками тонального и тембрального баланса самой системы.   Вот у себя на (поборзею) я могу слышать разницу всей ценовой шкалы МС и ММ картриджей , но так это позволяет делать система , люди с других городов приезжают потестировать картриджи под много денег ... , но больше усилки , конечно , ибо это главная наша аудио , имхо, засада .   Разъёмы ?   Ну да , в системах с живым и ясным , проработанным и с телом баса , звуком , поверьте, число разъемов - 1. Жестко минимизировано (многие кабели даже впаяны одним концом ...) и 2. Отработаны по длине , качеству гармоничности (тембры и вовлекатор) ) . 3.  Жесткая минимизация самих контактов на пути микро (особо) токового аудиосигнала.  Коммутатор даже - 1 контактный переход .., сморите на Ваш - у Вас их - уже два. А часто их -десятки на пути сигнала , и тело звука просто распадается и становится фантомным (тела контрабаса уже не услышите ) . 
    • Спасибо, здоровье, это главное в жизни! Не совсем так, можно сравнивать в реале, живьём, у себя дома, несколько вертушек, переставлять разные головки, подключать разные мс трансформаторы, особенно редкие, типа танго три девятки, настоящие, от Хираты, ЮТиСи конца 50-х, размером с ихний же силовик, с 12-ю вариантами импедансов, верхние ортофоны, гляньте сколько стоят, много разных других, на нескольких корректорах, к примеру, но на работе, конечно, куда больше было возможностей когда-то... ютиси и танги тут показывал, поделки, малую часть, тоже где-то тут висят, не стыдные совсем. И к примеру, если я хочу узнать что-то о человеке, я заглядываю в его профиль и читаю его сообщения, контент, и всё в общих чертах становится понятным, читая некоторых, по трём постам можно всё понять о человеке, а иногда уходит до нескольких дней, дюже интересно бывает, захватывающе, и сколько нового узнаешь, просто невероятно! На этом форуме у меня немного, а вот на соседнем есть, чуть более 7000, отборных, правильных сообщений. Так что Ваш вывод несколько неверен, в некоторых областях да, несилён, ну а в этой именно, так полста лет, срок немалый. И к теме разъёмов, головок и тонармов давайте не будем возвращаться, как пожелаете, главное сохранить хорошее, доброжелательное отношение друг к другу, а нагнетание это не полезно никому, мне особенно!
    • ЧПУ это вырежет за 5 минут, дольше чертить и крепить заготовку. Порывшись в интернете, пока нарисовался вариант - это бамбуковый стержень 8 мм. Фрезой 3 мм вдоль, потом тонировка, укладка проводов и заполнение щели герметиком для автостекол. Снизу щель думаю будет некритична. Наверно 10 мм стержень посолиднее будет
    • в ручную, мастер делает разные коробочки  для ювелирных изделий из дерева и покрывает их шпонами и лакирует, поэтому и эти сделал так же руками. Я давал только размеры шела родного, он вот и перенес, может чуть жирней вышел, так как стенки все зедсь около 3мм
    • Здравствуйте, участники!  Вопрос к CHEL_EV.  Можете выложить полную схему корректора с блоком питания. На каком-то форуме есть старый пост об этом корректоре, человек собрал с блоком питания на трансформаторе от старой радиолы, но там про блок питания мало инфы, чтоб понять. Если есть схема, выложите, хочу собрать, но сам в радио не силен. 
    • Ну если вручную резали, то да - файла нет
    • сорри, что за файл?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...