Jump to content

Recommended Posts

Posted

При iст. min больше ig2, стаб работать не будет, поэтому лучше применять стабилитрон или цепочку из последовательно включенных стабилитронов с подхoдящим iст. min. 

Для тех, кто не в курсе. 

Posted

Встречал два варианта включения стабилитрона ко второй сетке:

- снизу, от общего (катода) к второй сетке

- сверху, от второй сетке к анодному питанию.

Как я понял, варианты не равнозначные. Какой при каких условиях предпочтительнее?

 

Posted
30 minutes ago, volli said:

Как я понял, варианты не равнозначные. Какой при каких условиях предпочтительнее?

Задумайтесь о функции второй сетки. Вполне так себе управляет анодным током - вот вам и ответ. Стабильное напряжение по отношению к катоду.

32 minutes ago, volli said:

- сверху, от второй сетке к анодному питанию.

Как-то сомнительно.  См выше

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, volli said:

Сами пробовали?

Нет. и не надо.
Изменение напряжения на второй сетке относительно катода приводит в изменению передаточной характеристики пентода. Всё.
Даже при простом способе, когда вторая сетка пропорциональна питанию, можно лампу просто убить (возрастание начального тока) и/или звук, то при втором вы напрямую передаете измения питания на сетку, что еще больше изменит характристики лампы и увеличит начальный ток.

Posted

Элементарно. "Сам"- пробовал и применял по мере надобности. Когда нужна "триодность" поведения лампы, но по каким то причинам напряжение сетки 2 должно быть ниже анодного, тогда стабилитрон включается между анодом и сеткой. Или, например, надо запитать сетку от анодного источника и обеспечить низкое динамическое сопротивление этого питания - тоже самое решение. Пример: схема Альтека киношного, РР в АВ, ясно дело, где вторые сетки питаются от анодного источника через газовый стабилитрон. На АП сказали - схема неправильная, конструкторА дураки! :smile-19:

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, volli said:

- снизу, от общего (катода) к второй сетке

- сверху, от второй сетке к анодному питанию.

А вот этого не предлагалось, не правда ли.

26 minutes ago, Xрюн222 said:

тогда стабилитрон включается между анодом и сеткой.

Posted

 Ну так - рассмотрены оба варианта! 

А уж от второй ли сетке к анодному питанию или наоборот - не будем буквоедствовать. Тем более, кажется, Вы направленность проводков и резисторов не признаете.

Posted

Не признаю, а бескислородность вовсю, но не так как другим хочется.
Есть разница в соединении
к анодному питанию - плохо,
к аноду - хорошо имени триода.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Не признаю, а бескислородность вовсю, но не так как другим хочется.
Есть разница в соединении
к анодному питанию - плохо,
к аноду - хорошо имени триода.

И так и так хорошо, когда к месту применено. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

И так и так хорошо, когда к месту применено.

Вот как раз про это и вопрос - при каких показаниях что к какому месту применить. Есть ещё какие показания для обеих вариантов?

Posted

Модернизация усилителя на 6С2С и 6Ф6СМ-1 (6П6С), новые выходные трансформаторы с КО. Что хочу получить - толком и сам не знаю... .:smile-61::smile-03:

Posted

Динамический Ку-14  6С2С, если 6Ф6С(6П6С) в триоде,  при амплитуде раскачки 18-20В достаточно без ООС.   Если 6Ф6С(6П6С) в пентоде, то даже при ООС 6дБ маловато будет.

Posted
12 часов назад, ВКН сказал:

А хватит усиления 6с2с для 6ф6+10%КО?

Пока не знаю, буду прикидывать. 6Ф6с (6П6С) с КО в триоде не планирую, разве что попробовать, а так - штатное включение. По началу думал использовать первой лампой 6Ж3 (6Ж7-8) в триодном включении, но первой под руку попалась 6С2С, так пока и живёт. Вот сейчас с новыми трансформаторами буду определяться, что и как. Акустика на базе  "совкового" винтажа, типа 4ГД-1, 4ГД-4, 5ГД-1, примерно такая "концепция". :smile-06:

Posted

Для раскачки 6ф6с/6п6с надо около 15в амплитуды. Да еще КООС потребует около 20. Итого надо минимум 35в амплитуды от предкаскада. Если принять Кус 6с2с равным, как писАли выше, 14, то сигнал на входе нужен 2,5в амплитуды. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, volli сказал:

Пока не знаю, буду прикидывать.По началу думал использовать первой лампой 6Ж3 (6Ж7-8) в триодном включении, но первой под руку попалась 6С2С,

Динамический Кус 6Ж3 в триоде ~30, 6Ж7,6Ж8 в триоде - 14 как и у 6С2С и 6С5С. 6Ж3 в  триоде  подойдёт в 1й каскад.

Posted
2 часа назад, volli сказал:

Пока не знаю, буду прикидывать. 6Ф6с (6П6С) с КО в триоде не планирую,

В пентоде 6п6с, КО требуется минимум 0,14-0,16 бетта. Можно и 0,1, но относительно "крикливый" будет звук.
Раскачка, при 
0,14-0,16 бетта, - 50 вольт амплитуды. При 0,1 бетты - 35 вольт амплитуды.

Posted

Может, с вводных начать? Какая нагрузка Ra, какие требования к Rвых? Если акустика не требует низкого выходного, то, возможно, хватит и меньшего % КО, раскачака немного упростится.

Posted

Друзья, выходник уже намотан. Динамики описаны выше. Остался вопрос, как я понял, чувствительности/выборе первого каскада. 

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

6п6с, КО требуется минимум 0,14-0,16 бетта.

Не факт.

Усилитель уже собран лет 5-6 назад, работает, менять что либо кардинально не стоит, конструктив такой: четыре панельки - "октал", БП выдаёт напряжение ( на каждом канале) порядка до 315в после дросселя,  при токе потребления порядка 50мА, погашено RC цепью до 300в (возможно уменьшить резистор). 

В предварительном каскаде есть возможность применить октальные лампы, есть 6Г1-2-7, 6Ж3-4-7-8, (играйся - не хочу!:smile-03:). Применение небольшой дополнительной какой либо ОС возможно, при необходимости. Да, чувствительность желательно от 0,5в.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...