Jump to content

Усилитель без анодного сетевого трансформатора

Anatolii

By Anatolii
in Valve

 Share

Recommended Posts

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Есть в этом случае полезные преференции ? Или электро безопасность ? не поможет кенотронный выпрямитель ? изи просто забить на  это ?

  • Replies 127
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

борис
борис

Именно чешский телевизор лет 43 тому запомнил на всю жизнь (бетонный пол, солдатские сапоги с гвоздиками, вал регулятора громкости без ручки - минут через 10 очнулся).

Xрюн222
Xрюн222

0,3а (Р) было у отсталых производителей, у продвинутых 0,2, 0,1, 0,05. С U V соотв. Последовательно включался барретер-урдокс (УРан ДиОКСид), для стабилизации и плавного старта. ЕСС803 и 83 разли

юрий робертович
юрий робертович

Саша Бокарёв например: "Довелось увидеть последствия новомодного решения запитать аноды лампача от сети напрямую.С обещаниями прорывного звука.Убитая стойка с аппаратурой и дорогущий телек.Через его а

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Полностью безопасным такой усилитель будет при наличии входного и выходного трансформаторов. Или, как часто применявшийся вариант, ОППВ. Такой, чтоб сетевая нейтраль была на земле. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
50 минут назад, Stan Marsh сказал:

Полностью безопасным такой усилитель будет при наличии входного и выходного трансформаторов. Или, как часто применявшийся вариант, ОППВ. Такой, чтоб сетевая нейтраль была на земле. 

При гарантиях , что это нейтраль - сегодня и во все последующие времена.  В  современных реалиях многоквартирных домов этот критерий сомнителен .  Поэтому входной развязывающий трансформатор по любому актуален .  

Но интересен практический аспект - есть ли (?)альтернатива прямому подключению к сети в субъективном критерии -того вожделенного реализма на выходе .... .  Альтернатива -  это реверанс в сторону гигантомании -  силовой трансформатор должен обладать бОльшим запасом по мощности , чем принято традиционно , к примеру -на усилитель в классе А ( S.E.)  на 6в4G  - два канала, ставится power transe  НЕ МЕНЕЕ  400... 500вт . Обычно выше 200вт не ставят и тогда разница в подаче звука усилителем с прямым питанием становится весьма ощутимой .

Anatolii Local

Anatolii

Posted
  • Author
Posted

При трансф . Развязке вх. И вых . Корпус в моем случае метал. Получается опасным?  При контакте его с землёй? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

При трансф . Развязке вх. И вых . Корпус в моем случае метал. Получается опасным?  При контакте его с землёй? 

Как однажды жёстко пошутил один здравомыслящий ...,  гроб и корпус усилителя с питанием  ОППВ (или мостом) из непосредственно сети , должны быть деревянными ....  .    В  фанере тоже неплохо ... .   На фото , корпус заимствованный , из фанеры и дерева. 

Р.С.  Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

15968д807а.jpg

15968е867в.jpg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

как же обыватель фазировался  то? 

Это было не нужно. Если у вас приёмник или ТВ, нет проблем. А вот усилитель к которому подключён источник, тут проблемы могут быть в полный рост, если фаза попадает на землю (минус, корпус), "холодный" контакт RCA будет совсем не холодным, и фаза благополучно попадёт на землю источника, со всеми вытекающими. Впрочем, все всё понимают, зачем опять?

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

Совершенно верно сказал Stan Marsh приемник в деревянном корпусе особо не представлял угрозы для пользователя. А бестрансформаторное питание было организованно исключительно ради экономии, снижения затрат и удешевления изделия.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
В 30.09.2022 в 18:56, Михаил SM сказал:

 

Р.С.  Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

 

 

там два кенотрона параллельно, т.е как не втыкай, всегда фаза на фазу попадала. Развязки нет особой конечно. Безтрансформаторное питание даёт свободу и не тянет на дно , музыка чище, шире и объёмней. Если обезопаситься пометив розетки вилки, а еще лучше английские купить, то проблем нет. Я два года эксплуатировал на двойном кенотроне 30ц6с усилитель, а сейчас сделал ОТЛ, ни на входе по анодному, ни на выходе нет моточных изделий, их вообще ни одного нет даже на накал! Усилитель собран на простых деталях, а звучит великолепно и очень волшебно без моточных. Есть в теме отл , в разделе Синклер Петерсон. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 30.09.2022 в 19:07, Stan Marsh сказал:

Это было не нужно. Если у вас приёмник или ТВ, нет проблем. А вот усилитель к которому подключён источник, тут проблемы могут быть в полный рост, если фаза попадает на землю (минус, корпус), "холодный" контакт RCA будет совсем не холодным, и фаза благополучно попадёт на землю источника, со всеми вытекающими. Впрочем, все всё понимают, зачем опять?

К любому приёмнику предусматривалось подключение звукоснимателя. Т.е."источника".

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 30.09.2022 в 19:18, Карабасс сказал:

Совершенно верно сказал Stan Marsh приемник в деревянном корпусе особо не представлял угрозы для пользователя. А бестрансформаторное питание было организованно исключительно ради экономии, снижения затрат и удешевления изделия.

Абсолютная глупость. Приёмники "универсального питания" были как правило дороже ровно таких же, но с трансформаторами. Причина - наличие сетей постоянного тока.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

К любому приёмнику предусматривалось подключение звукоснимателя. Т.е."источника".

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными. С компактронами, например. Им и накальный был не нужен.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными. С компактронами, например. Им и накальный был не нужен.

По той же причине. Возм.рпботы от пост.тока.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Насчёт "как фазировался ничего не подозревающий слушатель" - возможно  знают / помнят некоторые счастливые владельцы ( в далёком  прошлом) проигрывателя Невский Юбилейный РГ-3м (зелёный, на "пальцах") :smile-57: Вот там явно была "экономия" и рационализация.... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
7 минут назад, Anatolii сказал:

решил не связываться . мне почему то в голову пришло что кенотроны мостом  отвяжут . 

Наоборот, жёстко привяжут :smile-07:

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

должна быть идея- философия  для чего это надо, как безтрансф. питание от сети в оппв. Отзывы тех кто это слышит, пробовал. Спросите у Норманна, он как лет 10-12 уже сидит только на таких ум. Да и Станислав грешил :) и мне велел :)   

борис Community Regular

борис

Posted
Posted
26 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными.

Именно чешский телевизор лет 43 тому запомнил на всю жизнь (бетонный пол, солдатские сапоги с гвоздиками, вал регулятора громкости без ручки - минут через 10 очнулся).

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вот и отзывы тех, кто пробовал, подоспели... Надо оно,в основном, именно для этого - чтоб когда нибудь получить такой "сюрприз". Ну или хотя бы чтоб спалить какой нибудь принесённый в гости редкий дак или СД. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

У меня был как то сделан бестрансформаторный комплект корректор, дак и ум, но он, во первых, был не "вилко- розеточной"инсталляции, а, во-вторых, с общим на весь комнатный участок сети разделительным трансформатором около 4 +/- кВт. 

  • Like (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Абсолютная глупость. Приёмники "универсального питания" были как правило дороже ровно таких же, но с трансформаторами. Причина - наличие сетей постоянного тока.

Простите где была сеть постоянного тока вы говорите!?

Мануал на приемник уже не найду, на память цитирую "с целью экономии и удешевления производства в приемнике отсутствует силовой трансформатор..." А был там выпрямитель на 30Ц6С или подобной.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

image.thumb.png.ad97e703da44a63b0bfe0d5fb4406e1e.png

 

вот так я делал, как бы развязка есть..как бы...и у меня проработало так пару лет, но я всё рано сохранял вилка-розетка фазу и ноль. Если ноль замерить с батареей отопления, то ой ой не хорошо :) . Поэтому всегда фазируем вилка-розетка точно по маркерам. После не использовал эту схему, так как она не дает полную развязку конечно. А просто оппв с точной фазировкой всегда

Normann Local

Normann

Posted
Posted

У меня вы системе сейчас два "бестрансформаторных" прибора - УМ и ДАК. Фонокорректор тоже переведу на бестрансформаторное питание, когда разорюсь на пару хороших межкаскадников 2:1.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Простите где была сеть постоянного тока вы говорите!?

Мануал на приемник уже не найду, на память цитирую "с целью экономии и удешевления производства в приемнике отсутствует силовой трансформатор..." А был там выпрямитель на 30Ц6С или подобной.

Берём первый попавшийся на Радиоморге, например, полукухонный Блаупункт. Итак: 6w78 - для переменного тока, по цене 263 марки в 1939 году, он же для переменного и постоянного ( буква G) тока 6gw78 - по цене 281 р.м. Где экономия?... 

W - wechselstrom -  пер.ток

G - gleichstrom - пост. ток

Смотрим старинную книжку по лампам (например, "Дроздов")и узнаем, что, внезапно!!!, лампы с отн.высоковольтным накалом и под последовательное соединение, при этом хорошо работающие на пониженном анодном(около 200,но не более 220 разумеется) - оказывается, стоят дороже, чем "обычные", т.к.сложнее в производстве.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей-1968
      Настенная вешалка под старину.

      By Сергей-1968 · Posted

      Добрый вечер, круто! А цвет морилки можно спросить и марку, на водной основе или толуоле?
    • Timvlv
      Резисторы ПТМН

      By Timvlv · Posted

      Продам резисторы ПТМН:  ПТМН-0,5 - 47кОм (-0,5%; -1%) - 200р за 10шт., в наличии около сотни. ПТМН-1,0 - 30кОм (-0,5%; -1%) - 250р за 10шт., в наличии около сотни. ПТМН-1,0 - 51кОм (-0,5%; -1%) - 250р за 10шт., в наличии около сотни. Отправлю СДЭК на сумму не менее 1000р., или самовывоз из Долгопрудного.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Поднимите питание до 220-230 
    • alex41697
      ГМ-57

      By alex41697 · Posted

      Эпопея с трансами из земли обетованной благополучно закончилась, на фото они уже у меня дома,в целости и сохранности ( Марк упаковал качественно ) благоухают израильским лаком :)). Так ,что кому нужно можно работать
    • Normann
      Провода для тонарма

      By Normann · Posted

      В любом случае, сделайте проводку и обязательно послушайте сами. Это ведь не долго. Потом уже решите, нужно ли приобретать ещё в запас или искать альтернативы.
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Каждый из нас идёт своим путём ). Абсолюта для всех единого не существует, всё относительно, ибо критерии оценки "качества звучания" различны. Разрешения мне и сейчас вполне достаточно, а динамики даже пугающе многовато для системы с 2,4Вт усилителем и АС с эффективностью под сотку. Невозможно слушать "комфортно, мимоходом". Музыки так дохрена количественно и качественно, что слушать можно только одним способом - сесть и провалиться. А так как я слушаю много музыки, то жена вынуждена слушать со мной и не вмешиваться в процесс! А ей тоже хочется внимания ))) Александр, у нас с Вами системы слишком отличаются, чтобы способы решения задач были одинаковы. Все мои последние годы идёт битва за тембры и естество звучания, натурализм и погружение в тот момент, когда она (музыка) исполнялась.
    • Айсберг
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Айсберг · Posted

      с E55l триодом можно получить амплитуду тока ~13мА. Рост амплитуды Ia отлично слышно как улучшение разрешения/динамики. Линейность батарейки с её ионной проводимостью вызывает сомнения. Вероятно, эффект будет более явно выражен по мере уменьшения гридлика и соответственного увеличения тока от источника через батарейку. Смещение с небольшим резистором в катоде мне кажется предпочтительным, так как позволяет регулировать смещение и исключает батарейку из цепи сигнала. Минус варианта - вес, объем...  
    • Катана
      Радиолампы тунг сол

      By Катана · Posted

      Кто нибудь может сказать что это за лампы ?  Есть только одно вот это фото , и даже нет возможности увидеть что это двойные  триоды или нет  ?   
    • Valerij
      Провода для тонарма

      By Valerij · Posted

      Возможно, Вы правы... Я просто помню как коллега окунал нарезаные концы МГТФ в ванну. Наверное он их лудил так, а зачищал предварительно механически. Я имел ввиду ПОсеребрёнка.   Мне он достался "по наследству", ничего о нем не знаю больше. Возможно найду концы путей приобретения.
    • Sagittarius
      antonluba

      By Sagittarius · Posted

      Да никак. Он откровено лжёт.  Мы корректируем каскад, в каскаде стоит транзистор, у используемого для звукового усилителя транзистора любая межэлектродная ёмкость в 20...50 раз больше упомянутой величины 0,1 пик - 3501 Скб 2 пФ, ВС550 - 5 пФ, тем более - её изменение с напряжением Укб.  Неудивительно, что столь хамски лживой модели даже показать никак невозможно. И опять лыко в строку: электроника - это страшно. Это бабка на улице чихнула, а у тебя усилитель буднулся и сгорел. 
    • Sagittarius
      antonluba

      By Sagittarius · Posted

      Это ровно по украинскому стишку рассказка: И машина, як машина, И искра, як горошина, И бензина полный бак, ........., як ...ак.  200 градусов запаса по фазе - а они не описывают параметрический возбуд собственно транзистора, нагруженного на некую ёмкость, возникающий только при определённых режимах.  И вот на базе этого редкого, легко излечимого резистором в базу генерящего транзистора, случая, делаются широкие выводы: вот до чего, и то ничего.
    • rodaf
      Намотаю накальные трансы для 2А3, 300В, 6С4С.

      By rodaf · Posted

      написал в л.с.
    • Алексей1
      antonluba

      By Алексей1 · Posted

      Маразм в 66 лет.  Хочу, чтоб меня пристрелили, как бешеную собаку, если я напишу: "Устойчивая система возбуждается." Тут даже не нужно иметь образование, достаточно житейско-кухонной логики: если система устойчивая, то как она может возбуждаться?  если система возбуждается, то какая же она нахрен устойчивая?   Но Великому Теоретику всё по плечу - у него даже абсолютно устойчивая система возбуждается: Но самое волшебное в конце: предоконечный каскад генерит, но на выходе ничего нет.   Или вот ещё - сразу чувствуется Великий Теоретик: Етить-колотить, как этого можно было добиться? Я пихал, как тут кто-то из ламповиков выразился "во все дырки" 10 пФ и никакой катастрофы.
    • Normann
      Настенная вешалка под старину.

      By Normann · Posted

      Очень круто получилось! Сам люблю такой стиль "вне времени". А что за лаки использовал? Полуматовый, как вижу на финише? Хорошо лежит.
    • Normann
      Провода для тонарма

      By Normann · Posted

      Серебро с осторожностью стоит в тракте использовать, а тем более посеребрёнку. Кто там у нас фразу произнёс: "Серебро коварно!"? Уже не вспомню... На срезе можно увидеть в микроскоп.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...