Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, Карабасс сказал:

порой

"Боязнь подхалимажа дошла до такой степени, что с начальством были просто грубы."

Илья Ильф Записные книжки 1925-1937

  • Круто (+1) 1
Posted

да нет, это шутка, просто набирал сопротивление динамиками :) . "Подберу" свои динамики которые хочу и сделаю щит нормальный

  • 8 months later...
Posted

Приветствую всех участников форума!
Многих из Вас я знаю по другим форумам (аудиопортал, вегалаб и т.д.). Ник мой тот же.
Тема щитов мне хорошо знакома. Хотел бы поделиться своими мыслями. Может, мой опыт кому-то пригодится.
Первый щит (ГИ...линейный массив...или еще как) собрал лет 20 назад. Наделал при этом кучу ошибок. В итоге через полгода прослушиваний вынес эту конструкцию в чулан, а еще через пару лет отправил на помойку. Не в переносном смысле, а в прямом -  неуклюжая конструкция с 32 динамиками 5гдш-4 были выброшены, а не проданы.
Следующий заход в сторону группового излучателя был примерно 5 лет назад. Ошибок на этот раз почти не наделал. Слева и справа было по 64 динамика.
Но опять отстановился...не стал двигаться дальше вперед.....потому что понял кое-что, что никак исправить не получится (об этом чуть позже).... в 2 словах описАть тоже не получится....
Выбрасывать свою конструкцию на этот раз не стал, конечно... Просто на авито за 2-3 года все это потихоньку продалось. Осталось на данный момент 3-4 десятка динамиков.

А теперь по-порядку...в подробностях.

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, crabro сказал:

Приветствую всех участников форума!
А теперь по-порядку...в подробностях.

????

Posted

Да не интригую....)))...просто времени свободного почти нет.

И так.... Заказал новые 5гдш-4 в кол-ве 40 шт в каком-то московском магазине. Завод Гагарин к тому времени уже свернул производство...и это были остатки.
Наигравшись с одиноким 4гд-35 в щите из выброшенной двери (2м х 0,8м..., вообще-то это совсем не мелкий щит...но баса при этом совсем не было) и начитавшись форумов понял, что в чистом виде щит не является самодостаточной конструкцией. В итоге сконструировал мини-щит или же недо-ОЯ. Крылышки у щиты были менее 5см...т.е. это почти ни о чем. Тем не менее, тот же 4гд35 в таком ОЯ размером 60см х 60см заметно лучше стал басить.
Когда же вместо него вставил сразу 16шт беспризорных 5гдш-4, то при первой прослушке для меня это было - Вау-!!!....
Размеры тот же - 60 х 60.
Это Ошибка №1. Так делать нельзя. Оптимальное соотношение сторон щита (ГИ или еще как назовем) должно быть 0,62 (Золотое сечение). Именно при такой пропорции АЧХ наиболее равномерна.
Моя конструкция имела горбы и провалы из-за АЗ.

------------------------

Динамики не сортировал на предмет резонансов. И АЧХ каждого динамика не мерил. Ставил их как попало. И это НЕ является ошибкой, как говорят некоторые. Если динамиков много, динамики максимально близко расположены друг к другу,  и Вы сидите на расстоянии хотя бы 3 метра от конструкции, то услышать разноголосие не вариант. Надуманное это все.  16 динамиков работают как один большой диффузор.

-----------------------

Ошибка №2
"16 динамиков на сторону - этого достаточно!"...так многие говорят....(и я также тогда думал). Заблуждение....увы...  Групповой излучатель начинает дышать по-взрослому начиная с 32 штук на сторону (если речь идет о 5гдш-4 и подобном). При 16 динамиках баса по-прежнему маловато. Мысленно рукой так и хочется крутануть виртуальную ручку тембра хотя бы на +3дб по НЧ.
Графики, которые выкладывал в сети Gnat, правдивы. Я тоже делал замеры и в первый раз, и во второй раз, когда на сторону ставил 64 штуки.  Разница очень большая. Это проявляется не только в том, что баса становится достаточно.  Много другого еще добавляется, - связанное больше с восприятием музыки в целом.

--------------------------
 

Ошибка №3
"Много однотипных динамиков в итоге выдают не музыку, а звуковую кашу"...."Рот певицы становится неестественно большим" и подобное....
А Вы отодвиньтесь от полутораметровых щитов еще эдак на 10 метров....чтоб стало бы 15-20 метров до них. И перестанет рот певицы казаться большим.
Вы просто за много лет привыкли к "точечному" звуку своих полочников ростом 25-30 см....и хотите чтоб полутораметровый щит с расстояния 3-4 метра имел характер звучания как у полочников, но при этом качеством чтоб повыше.
У полочников один звук, у напольников другой, у рупора третий.....и т.д....у группового излучателя тоже свой. Это такая данность....такой почерк, если хотите. 

----------------

Ошибка №4
"Динамики в щите должны быть одного типа".
Это не так.
Подойдут любые более-менее схожие по давлению и Ом-ам динамики.  Во второй моей конструкции я вынужден был ставить рядом с 5гдш-4 и овалы типа 2гд-**, 3гд-**, и даже 4гд-35. Просто невозможно было за короткий срок набрать 128 однотипных.
Единственное - придерживался формата "4 ОМА", -  потому что иначе большая головная боль с коммутацией.
Повторюсь, - динамиков должно стоять Очень много. Никаких не 4-8 штук, а гораздо больше.
Если  лишь 4 шт на сторону, то конечно будет слышно, что 5гдш-4 поет свое, а 4гд-35 свое.

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Как динамики коммутировать?
Последовательно-параллельно. Других вариантов попросту нет. И желательно сильно не выходить за рамки 16 Ом. Т.е. если у Вас динамиков, как было у меня 64 шт на сторону, то не бояться коммутировать даже по 8 штук 4-омных динамиков в параллель. По-любому это зазвучит лучше, чем запараллелить 4 гирлянды из 16 последовательно включенных динамиков. Единственное - обязательно делать толстые медные шины, и от них уже мелкими проводочками подпаиваться к каждому динамику.

У многих при этом возникает соблазн запитать ламповым усилком без выходного трансформатора. Я не исключение в этом. Пробовал такое.
Пробовал SRPP на 6с19п, 6Н5с. Казалось бы, что все замечательно сходится, - 4х64=256 Ом. Вполне комфортная нагрузка для 6с19п. Вот только звука при этом нет.  В моих наушниках (Зенхи 600) весьма неплохо звучит SRPP...а через колонки нет.
Приятель даже на 6с33с собрал какой-то ОТЛ....или цирклотрон...или как там его...привозил ко мне ради интереса,- опять не зазвучало.
Простейший усилитель трансформаторный на 6Ф5П мощностью 1,5 ватт отлично раскрывает все плюсы группового излучателя.

Posted
6 часов назад, crabro сказал:

А Вы отодвиньтесь от полутораметровых щитов еще эдак на 10 метров....чтоб стало бы 15-20 метров до них. И перестанет рот певицы казаться большим.

Это раздел научно-технический, вы вероятно ошиблись с размещением и описанием ошибок. Если нет, то ожидаем графики и методику измерений "рта певицы".

ГИ отличная акустическая система для своих целей, профессиональных. Дворцы спорта, ледовые катки и пр.пр. И "отодвигаться" не придется...

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted
Цитата

Если нет, то ожидаем графики и методику измерений "рта певицы".

У меня нет на руках свежих графиков...так как с ГИ я завязал.  Старые 20-летней давности скорее всего утеряны навсегда. Замеры, которые мною проводились, не отличаются оригинальностью. На страницах этого топика есть такие графики, на которых видно, что при каждом удвоении числа головок АЧХ приподнимается в нижней части по нелинейному закону, - первое удвоение если дает прирост, скажем, в 5-6 дб (это когда вместо 2 ставим 4 динамика), то последнее удвоение дает едва видимый подьем. И на графиках конечная цифра как раз про 64 штуки (или 128...не помню уже... Не суть!")
Мои графики ничем особо не отличались.

Цитата

ГИ отличная акустическая система для своих целей, профессиональных. Дворцы спорта, ледовые катки и пр.пр. И "отодвигаться" не придется...

Не соглашусь с этим. ГИ вполне подходит и для жилой комнаты. Но тут есть нюансы, о которых я хотел написать позже. И начал не случайно описывать по порядку всю эту историю.
Если Вас раздражает моя манера изложения материала, - а Вы не читайте.  Если же я нарушаю правила форума, - пожалуйтесь администратору и пусть он удалит мои посты. (заодно и половину постов из других форумных тем, которые совсем не отличаются формулами и графиками).

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.06.2023 в 00:37, crabro сказал:

Просто на авито за 2-3 года все это потихоньку продалось. Осталось на данный момент 3-4 десятка динамиков.

Вы опытом поделиться, вопросы задать хотите или от остатков избавиться?

7 часов назад, crabro сказал:

Да не интригую....)))...просто времени свободного почти нет.

Графики, которые выкладывал в сети

Gnat, правдивы.  

А что делаете?

Gnat, Гнат, он же Василич, был забанен на аудиопортал, вегалаб и т.д.) т.е. на Классик аудио и у Шабада и на множестве других.

7 часов назад, crabro сказал:


Простейший усилитель трансформаторный на 6Ф5П мощностью 1,5 ватт отлично раскрывает все плюсы группового излучателя.

Ну так вот и ответ 64 дина и 1,5 ватта, зачем спрашивать

1 час назад, SP057 сказал:

ГИ отличная акустическая система для своих целей, профессиональных. Дворцы спорта, ледовые катки и пр.пр. И "отодвигаться" не придется...

А также для стадионов, парков, набережных, рок группами своими огромными акк. порталами, в которых нет широкополосников никаких.

15 минут назад, crabro сказал:

так как с ГИ я завязал. 

????

Posted

Фотка моя.
Выше я писал, что размер 60 х 60. Я чуток ошибся, - размер этого ящика скорее 70 х 70. 
Борта по-началу были около 15 см. Я специально так сделал (спилить-то всегда успею!)
По ходу прослушиваний, а позже замеров, заметил, - АЧХ имела небольшой горб в области НЧ.  Позже я обрезал борта и они стали 5-6 см. Баса стало меньше, но зазвучало ровнее. Т.е. АЧХ выправилась.
На фото хорошо видно, что динамики расположены недостаточно близко друг к другу. И также поступают многие другие люди.
Правильно располагать со смещением рядов на пол-размера динамика. 
(Вот...столько времени прошло...материалов на тему ГИ в сети полно, а люди по-прежнему ошибаются на начальном этапе строительства)

Posted
Цитата

 вопросы задать хотите или от остатков избавиться?

Вопросы не задаю....тему ГИ не продвигаю....остатки динамиков успешно продаются на авито.

Пишу про свои ошибки для начинающих. Кому-то это сЭкономит время и деньги.
Те, кто уже прошел тему щитов, ГИ и подобное, - вряд ли почитав меня решится на второй заход в эту тему. 

Цитата

Gnat, Гнат, он же Василич, был забанен на аудиопортал, вегалаб и т.д.) т.е. на Классик аудио и у Шабада и на множестве других.

Ну, и что?!.... Причин бана может быть множество. Речь не об этом человеке.
Прямо в этом топике выложены (не мной!..замечу) его измерения. Графики совпадают с графиками из книг Алдошиной и других уважаемых людей. Зачем еще и мне выкладывать сюда свои "кривульки". (да я бы выложил...просто их физически уже нет).

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, crabro сказал:

Правильно располагать со смещением рядов на пол-размера динамика. 
(Вот...столько времени прошло...материалов на тему ГИ в сети полно, а люди по-прежнему ошибаются на начальном этапе строительства)

Совершенно верно и из-за этих (и не только) ошибок делают ошибочные выводы.

 

post-178646-0-46990400-1421830076.jpg

140696110281075518.jpg

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Коллеги, crabro высказывается по теме, давайте обойдёмся без нападок и подозрений.

Перенесите тему в гуманитарку, если нет объективных данных измерений и методик "высказывающегося".  

Stan Marsh это ваше обращение к форумчанам как читатель или как администратор?

С мтз подобная "поддержка" только дискредитирует  научно-техническую часть форума, акустика все-таки наука.

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Совершенно верно и из-за этих (и не только) ошибок делают ошибочные выводы.

 

post-178646-0-46990400-1421830076.jpg

140696110281075518.jpg

И проблемы будут решены? В теме есть всё, измерения и не только по Василичу, со Шмелёвым, спектролабами, графики есть, и выводы правильные от ув. Мая, например, потратившим не 10 лет на акустику с тремя динамиками всего. Да обсуждайте на здоровье, только смущает то, что у топящих за ГИ не только физически графиков нет, но и самих щитов давно, и у вас нет, как я понял, это же не ваше фото?

Posted
3 часа назад, SP057 сказал:

Перенесите тему в гуманитарку, если нет объективных данных измерений и методик "высказывающегося

А больше ничего не хотите? Вы тут тоже вроде высказываетесь и вы лично  не предоставили никаких своих объективных данных измерений. Вот и идите в гуманитарку и там высказывайтесь по этому поводу! А измерений, графиков и чертежей здесь предоставленно достаточно, для того что бы понять собрать и измерить все самостоятельно кому этого мало.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Хочу задать вопрос всем, кто эту тему читает. Не важно, -  нравится Вам или нет мой не совсем технический стиль изложения материала. Можете думать про меня что угодно...но желательно про себя держать и не наезжать.
Иначе рано или поздно админ или модератор вмешается и все вырежет. И будет очень жаль. Потому что тема ГИ и щитов себя не исчерпала. В ней по-прежнему много неясных моментов.

Выше я обозначил Ошибкой №3, что если комната прослушки обычная (а это меньше-равно 20м2), то наступает непривычный момент, - "у певицы слишком большой рот". Это очень некомфортно для тех, кто всю свою сознательную жизнь слушал привычные колонки, которые называют точечным источником....хотя никаким точечным они не являются на самом деле.  Ладно....суть не в этом.
Тем не менее замечательные свойства ГИ очень скоро перестают цениться из-за вот этой "мелочи" - рот большой...одинокая скрипка становится размером с контрабас, но при этом не басит, а пищит....и т.д...и т.п.  Мозгу становится некомфортно....и человек очень скоро бежит к привычному формату полочников.

Это на самом деле есть Проблема, которую как-то нужно решить. Или хотя бы попытаться.
Выше я написал - "отодвиньтесь на 10 метров от такой высоченной акустики".   Это, конечно же, не выход и не есть  решение проблемы. Но разумное решение  проблемы существует. Как минимум,  одно решение уже есть.  Никакой экзотерики и прочего. Оно электрическое.
Хотел бы послушать сперва Ваши мнения, коллеги.

Posted
23 часа назад, Карабасс сказал:

Вы тут тоже вроде высказываетесь и вы лично  не предоставили никаких своих объективных данных измерений.

Читать нужно внимательно и не писать чушь о проблеме "большого рта" в техническом разделе.

 

IMG_20230405_155233.png1.png

Снимок экрана (447).png

Posted
2 часа назад, SP057 сказал:

Читать нужно внимательно и не писать чушь о проблеме "большого рта"

Читать нужно внимательнее! Кто писал о проблеме "большого рта" и в каком контексте, дорогой вы не по адресу обратились!

Posted
7 часов назад, crabro сказал:

прочили многие....но никто по делу не высказался...Очень жаль.

 

Прочитал. Делаю свои, ...пока в переговоры не вступаю. Слышал как играет ГИ "малых" размеров. Понравилось. Будет возможность найти студийный микрофон, попробую сделать измерения.  

P.S. .... жаль людей которые измеряют эмоции графиками. Соглашусь, - без применения технических знаний, как фундамента, основы, хорошего звучания не добиться. Но это на первом этапе, а дальше уже под свои предпочтения.....

Лично мне, стерильно-идеальный график (звук) не нужен - беден он во всём, и эмоциями в том числе. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Верно. Я пользую только Бф-6 или Бф-2. Клеит намертво, бульдозером не отдерёшь, служит долго, не подвержено температурно-влажностным колебаниям.
    • ВАА, спасибо за ответ. К сожалению, лапидарность ваших формулировок не позволяет мне сложить адекватную картину. Можно я по пунктам? На разжевывании не настаиваю, если отвечать некогда или просто не с руки - плюньте, вопрос продиктован скорее любопытством, чем острой нуждой. Ну а если получится с ответом, заранее спасибо.  Копипаст вашего поста с вкраплениями: Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость.                     Насчет оно не помню, но тот же аудионот делает (делал?) пермаллоево-стальной микс, однако каковы пропорции того и  другого и как расположены материалы в пакете - не знаю. Даваемое ими обоснование выглядит скорее как галимая маркетология, а интересен технический аспект вопроса. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим.                    Означает ли это, что если у меня есть габаритно-одинаковое Ш-железо с толщиной пластин, например, 0,15 и 1,0 мм, и я собираю из них пакет для транса, то пофиг, в какой очередности и в какой пропорции я сую эти пластины в пакет, электротехнически мало что изменится (проблемы слухачей здесь не трогаем).  Ставить менее проницаемый материал внутри - бесполезно, поле будет экранироваться более проницаемым материалом. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам.                 Я не понимаю, простите. Ставить менее проницаемый материал внутри бесполезно, поле будет экранироваться. А ставить более проницаемый материал внутри? Если тоже бесполезно, то может быть можно заменить центральную часть керна немагнитным материалом? Или все-таки центральная часть керна тоже имеет значение? И еще: означает ли это, что если у меня есть стопочка (относительно) высокомюшного пермаллоя, то ее разумнее совать внутрь пакета - за счет экранирования окружающей стали индукция в пермаллое будет ниже, ниже риск насыщения... но сможет ли в данной компоновке хоть как-то проявиться высокомюшность пермаллоя? И с этой точки зрения - можете ли вы с учетом своего опыта представить умозрительно, как (с точки зрения размещения пластин в пакете) мог бы смиксовать сталь и пермаллой тот же Аудионот в своих трансах, чтобы это имело смысл и эффект (слухачей опять пока не беспокоим)? Или вся эта история скорее маркетинговая профанация? Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.                Означает ли это, что самый "безответственный", посредственный материал правильнее совать в центр пакета, там он меньше всего вовлечется, опошлит и ухудшит? Но тогда упомянутая ранее гипотеза с сованием пермаллоя в середину пакета ошибочна:  вклад пермаллоя окажется минимальным... И опять тот же вопрос: как же тогда (гипотетически) поступал Аудионот, добавляя в свой пакет пермаллой? И кстати, еще: на самых-самых НЧ переменное поле тоже мало проникает вглубь материала сердечника? Или всё-таки пронзает весь керн?  В завершение, если позволите, совсем практический момент. Представьте практический случай. Нашлось винтажное железо от довоенного английского транса, пластины 0,8 мм (с иррациональной точки зрения "слухача" весьма благозвучное). Кроме того, попалось относительно современное железо М6, а также немного пермаллоя (с относительно невысоким содержанием никеля) - и все пластины одного формфактора. Ни одного типа железа недостаточно для создания пары нормальных трансов.  Но если сложить все пластины в одну стопку, материала получится достаточно, и даже с запасом. Можно ли рассчитывать, что трансы на подобных сердечниках смогут в какой-то мере проявить свойства всех трех материалов? Ну и ключевой вопрос: если в затее есть смысл, то как разумнее миксовать пластины? Равномерно поочередно или лучше как-то иначе? (Опцию "сразу на помойку" давайте пока отложим).   Спасибо.  
    • Приветствую. Куплю или подобранную четверку или достаточное количество для подбора четверки.
    • Естественно. Вариантов уровней и цен  много. 
    • Клей привезли быстро, буду учится им клеить шпон.    
    • Истинная  правда, они валят даже алленов брэдли по звуку. Особенно резюки 60-70 годов выпуска. На звук будут влиять диоды блока питания, покажите их на фото.
    • Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам. Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.
    • Особого смысла менять нет, млт и омлт на редкость отличные резисторы, электролиты вроде тоже норм, а вот монтаж стоит подшаманить 
    • Можно ли в динамике (на максимальном уровне звукового сигнала)  "вылезать вверх-вправо" за линию "60 Вт на аноде" для 6С33С? На колько я понимаю, эти 60 Вт на аноде определены для постоянного тока, а если при переменном токе среднеквадратичная мощность на аноде не вылезает за предельные 60 Вт, то все нормально, и амплитуда анодного тока может быть гораздо бльше 600 мА (постоянного тока)?
    • Вы похоже единственный, который ничего не понял. Разберитесь сначала сами в своей писанине, посмотрите как устроен катод у 6С4С потом рисуйте свои эпюры,  а уже потом поучайте.
    • Человек посчитал эпюры на 2,5в , я представил их если 20в накал . все сходится , я слушал фон от ГМ70 . По моему это здравая мысль почему фон в этой теме .
    • В принципе это двухтактный катодный повторитель. Выходное сопротивление плеча в районе 25 Ом. Ток покоя надо выбирать максимальным, то есть напряжение катод-анод не более 100 В. Можно было бы загнать схему в симулятор, хотя бы выходной каскад, но тут я пас.
    • Есть ли какая-то методика проектирования/расчета таких схем, или все на опыт/слух?
    • А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...