Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, Agats сказал:

ну нет, если делать, то из породистых динамиков, иначе из ГА делаем конфетку... 

Так я же не против, вот только породистых в теме не наблюдаю.....:smile-11:

Posted

винтажность для меня на первом месте - подбор из ламповых приемников, не спешить, подобрать за год-два  динамики. Сделать моно, отслушать. Если уж нет, не понравится, то и не делать стерео, как то так :) 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Так я же не против, вот только породистых в теме не наблюдаю.....:smile-11:

да потому, что все хотят бесплатно и чтоб уже завтра и звучалоб божественно, а так не бывает и не будет...а будет каша как я и писал выше из динамиков за 3 копейки

Posted

...Очень трудно поддерживиь разговор с людьми, которые не слышали ГИ.

Чтобы вести предметное обсуждение, нужно эти ГИ слышать, - только тогда можно обсуждать применяемые динамики, площадь ГИ, их конструктив, кашу в звучании... и т.д. Тем, коллегам, кто не слышал ГИ, осмелюсь посоветовать не предполагать о звучании!  А то, как тот анекдот:

- "Показывали в телевизоре вашу SONY,  ничем не лучше нашего"...

  • Like (+1) 1
Posted

Нас рать :). 
Соединяя резонансные системы с одной частотой , каким образом получите понижение резонансной ? Только за счет присоединеной массы воздуха. Если считать прочие динамики просто щитом. Но это не так. Кроме этого напряжение на каждом включенном последовательно упадет в количество раз соединенных динамиков , что в итоге уменьшит ход диффузора и отдачу. Поэтому никаких 3дБ по низким плюсом для пары динамиков не получить, может с 6-8.  Кроме этого КЗ никуда не делось. Для 50 Гц длина волны 6,5 м  что всяко много больше размера щита. Ей нас рать на Ваши потуги с этой кучей ГА . 
В итоге частота резонанса снизится процентов на 5 , отдача выше частоты исходя из физических размеров повысится как положено , герц с 300-500 , ниже будет снижаться. Как это модно сейчас «панч» усилится. 

Вас тьма .Проще уже невозможно обьяснять , сотый раз. Что Вы там выслушиваете это ваши заботы. 
А чтобы предметно обсуждать озвучте образование в означенной области. 

Posted
11 hours ago, Ollleg said:

Набрать мечей побольше

Как выяснилось при высадке испанского десанта в Макао самурайским мечом можно только сепуку делать в отличии от европейской стали. Это нонче Хатори Ханзо из остатков линкоров холодное делают ;-)

Posted
8 часов назад, Сергей А сказал:

А чтобы предметно обсуждать озвучте образование в означенной области. 

Национальность?

Posted

Профильного образования нет, был бы рад узнать мнение от ПРОСЛУШИВАНИЯ квалифицированного специалиста. Увеличения отдачи я не заметил (унч был ватт на 30), НЧ с завалом, но совсем не таким, как предполагал (ГИ был из 9 х 3гд38, а не 24).

Posted
9 часов назад, Сергей А сказал:

Нас рать :). 

Если "нас рать" то зачем тогда сотрясать воздух

 

10 часов назад, Сергей А сказал:

Соединяя резонансные системы с одной частотой , каким образом получите понижение резонансной ? Только за счет присоединеной массы воздуха. Если считать прочие динамики просто щитом. Но это не так. Кроме этого напряжение на каждом включенном последовательно упадет в количество раз соединенных динамиков , что в итоге уменьшит ход диффузора и отдачу

советую еще раз прочитать М.М. Эфрусси примерно на 116 странице там есть ответ. Так же обратить внимание на рекомендации по подключению групп гг.

ГИ на щите работает как единый излучатель к примеру: 24 шт 5гдш4 на щите работают как одна ДГ с диаметром 800 мм! Представляете динамик 314"? Кто то говорил низов нет? Конечно включение всех гг должно быть не последовательное, а группами последовательно-паралельными.

По поводу АКЗ естественно щит работает с АКЗ, но при условии, что он будет придвинут вплотную к стене. Щит нужно располагать на удалении задней стенки от стены не менее 1 метра, тогда не будет никакого АКЗ.

Есть некотаря проблема с ВЧ которая решается дополнительной головкой ВЧ в щите, но это по фкусу

 

Posted
11 часов назад, Сергей А сказал:

 Поэтому никаких 3дБ по низким плюсом для пары динамиков не получить, может с 6-8.  

Дык... ведь, об том-то и речь. Вот исследования журнала Аудио Магазин за сентябрь 1961 года, стр.37. Диаграмма "D" как раз и показывает работу 6 динамиков, -3дБ = 50Гц.

Level.jpg

Posted
11 часов назад, Сергей А сказал:

Кроме этого КЗ никуда не делось. Для 50 Гц длина волны 6,5 м  что всяко много больше размера щита. Ей нас рать на Ваши потуги с этой кучей ГА . 
В итоге частота резонанса снизится процентов на 5 , 


А чтобы предметно обсуждать озвучте образование в означенной области. 

По поводу КЗ: - зря Вы привязываете длину 50 герцовой волны к щиту, это ни очём не говорит. Нам ведь главное не допустить равенства фаз при одинаковой частоте, т.е достаточно отодвинуть щит от стены и немного его повернуть или наклонить, тем самым выводим тыловое излучение в произвольную фазу и дополнительно меняем её вектор - вот и всех делов-то.

и, да - образования в означеной области у меня нет.

С уважением Михаил.

Posted

Наверное для Вас шрифт очень мелкий , написано же , ЯЩИК размером 1,7*0.8*0.15 висит на стене , набит ватой.  То есть обьемом 200 литров. И показано , что до 200-300 Гц идет суммирование по отдаче. Выше начинается разделение голосов динамиков , суммирования нет. Появляется хор мальчиков , поющих кто во что горазд , если нет фильтрующего этот базар элемента. 
Нравится группа джазовых певцов  
сопровожденная группами роялей. ?

Михаил , ну возьмите уже например цикл статей , помоему на сайте «12 вольт» был , почитайте , для чего делают акустическое оформление . 
а по поводу смешивания повозите ложкой в тарелке с манной кашей , увидите как замыкаются передний воздух и задний , наклоном ложки этого не избежать. 

  • Like (+1) 1
Posted

А как сказывается АКЗ от частоты, размеров ГИ и точки прослушивания? Мне нравится как звучат "голые" 6гд2, в том числе и НЧ, в "ближнем поле".

Posted

Размер ГИ на фоне НЧ длин волн -точечный. В ближней зоне , отдача падает ниже резонансной , у 6гд2 она достаточно низкая. При обычном прослушивании практически не мешает. Вот если Вы захотите отойти на пару метров , низких соответственно уменьшится , баланс ухудшится , а если мощи поддать то и заметно будет. И 2Гд40 и 1гд в магнитофонах и приемниках как-то слушали. И нормально было. 

Posted

Вам не про ящик нужно читать, а про работу группового излучателя, я вам выше пример привел что группа из 24 шт шп динамиков на щите будет работать как один гг 800мм в диаметре! 

Простите, но доказывать что-то человеку не слышевшему работу правильно сконсьтруированного ГИ щита это все равно, что доказывать мухам, что мед лучше говна. Я не понимаю почему вы с образованием отвергаете принцип работы ГИ щит если это описано в литературе, судя по всему знакомой вам по вузу.

Posted

Если бы это был щит , на полу , все было бы так как я и написал.  Слово «шит» не подразумевает закрытого ящика. Разницы не ощущаете ? 
Как муха в самом деле...  

в вузе не учат деталям , там учат учиться , что я всю жизнь и делаю. 
 

В закрытом ящике 200 литров любая достаточно низкочастотная 12шка ,переиграет этот щит на раз. Уделает вашу грамотную реализацию щита,со всей своей простотой и качеством. Ящик можете оставить плоским.

Все это делалось по бедности доступных динамиков. И мухи очень любят. 

  • Like (+1) 3
Posted

Господа-товарищи, не накаляйте страсти , каждый идёт своим путём проб и ошибок наряду с успешными реализациями. Каждому своё.:smile-50:

Posted
4 часа назад, Карабасс сказал:

Конечно включение всех гг должно быть не последовательное, а группами последовательно-паралельными.

А вот и нет. Хоть все последовательно, если надо.

43358563_.png.95ce98926e2f1c18c8b51446612107fe.png

  • Like (+1) 2
Posted

Простое о ГИ.

Звуковые волны могут проходить друг сквозь друга, а это значит, что они могут находиться в одном и том же месте в одно и то же время. Это очень отличается от твердых объектов.  Когда волны находятся в одном и том же месте в одно и то же время, и две волны с одинаковой частотой, движущиеся в одном направлении:

Рис. 1.  При сложении этих двух волн вместе, точка за точкой, мы получим новую волну, которая очень похожа на исходную волну, но ее амплитуда больше.  Это  называется конструктивной интерференцией.  

Рис. 2. Однако,  когда две волны с одинаковой частотой распространяются в одном направлении сдвигаются (меняют фазу) когда первая волна идет вверх (вниз),  а вторая волна идет вниз (вверх), то в сумме они равны нулю. На самом деле, во всех точках две волны точно компенсируют друг друга, и волны не остается. Это называется деструктивной интерференцией.

Рис. 3. Если мы встанем перед двумя динамиками работающими в фазе, то мы услышим звук громче (две волны находятся в фазе), чем звук от других динамиков работающих в противофазе. Хотя весь этот набор динамиков сфазирован правильно, только расстояние до ушей слушателя разное, что и меняет фазу ГГ при прослушивании (включая/выключая  звучание из-за изменения фазы). Так работает групповой излучатель в реальности, накладывая и вычитая  фазы звуковых  волн, порождая конструктивную и деструктивную  интерференцию.

Существуют различные конструкции Pro ГИ  АС и бытовые ГИ АС, которые используют этот эффект +/- интерференции для покрытия равномерным звуковым полем больших площадей, поэтому все решения интересны, ведь не мы придумали законы физики.

 

KS1.jpg

DS2.jpg

G3.jpg

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Габаритная мощность Вашего транса: 2,86*5*1,43*4,29=87,7вт. Как он может быть равен 180вт, как Вы пишите? Габаритная мощность ш-транса, считается путём перемножения площади керна на площадь окна (одного окна, а не двух!). Не верьте китайцам. При таком положении дел, Ваш транс не годен под Вашу затею. При подсчёте габаритной мощности все размеры берутся в сантиметрах. Вот Вам формулы для расчётов и эскизы, по которым определяются площадь окна, керна и величина средней силовой линии. Почему-то фото перевёрнуто, видать после вчерашнего. Делайте выносной транс с габаритной мощностью 200 вт.в отдельном экране толщ. 3 мм. из конструкционной стали. Соединяйте его с устройством экранированными проводами, посредством разъёма, да транс берите русский, а не из Поднебесной. Подберёте нормальный транс, я Вам всё остальное подсчитаю, не обязательно Ш-пластины, можно и ПЛ.
    • Это факт, но беда в зависимости барьерной емкости диода от обратного напряжения. И если у карбидкремниевого диода на пару ампер емкость, при сотнях вольт обратного, наравне с кенотронами - единицы пикофарад, то при нуле уже сотни. Диоды с очень малой емкостью есть и времена восстановления никакие, но боюсь что подход ставим 4 мкф после выпрямителя для 200 мА пп диода неприменим. А для той самой продольной помехи есть дифференциальные дроссели и проходные конденсаторы. Но это не наш метод, не так-ли? Купрокс видел, один раз, в АВО-5, если не ошибаюсь. У них обратного вольт 5 и рабочая температура 40. НС, видимо, пошутил. Хотя... Зарядное устройство на селене имею, в рабочем состоянии. Круглое, длинное, зеленое. С "дурлампой" индикации зарядного тока и запасным предохранителес унутре.
    • Это тормозные резисторы.
    • Потому что собственная емкость быстродействующих диодов велика вот срань и лезет , а два последовательно включенных диода имеют соответственно меньшую общую емкость. 
    • СОБЕРИТЕ АКУСТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ "MIXED TWELVE"   СТУПЕНЧАТАЯ РЕЗОНАНСНАЯ СХЕМА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТЛИЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРИ НИЗКИХ ЗАТРАТАХ Автор: ДЭВИД Б. УИМС НЕСМОТРЯ НА ОЧЕВИДНЫЕ ограничения малых динамиков, популярность небольших акустических систем продолжает расти. Причины этого можно объяснить усовершенствованием подвесных систем, материалов диффузоров, звуковых катушек, магнитов и общей конструкции. В результате этих улучшений система, состоящая из множества небольших динамиков, может быть спроектирована так, чтобы воспроизводить басовые частоты (от 200 Гц и ниже) без существенного влияния на их нормальную реакцию на средние и высокие частоты. В системе "Mixed Twelve" динамики разных размеров расположены несколько необычным и неравномерным образом для того чтобы создать условие "ступенчатого резонанса". За эти деньги (около 35 долларов) производительность отличная, а способность системы воспроизводить «крупные» источники звука и справляться с оркестровыми переходными процессами без «распада на части» просто поразительна. Некоторые многополосные акустические системы воспроизводят звуки, которые скачут от одного динамика к другому, что приводит к эффекту, который лучше всего классифицировать как эффект «пинг-понга». (Да, этот эффект можно создать и в монофонической системе). В "Mixed Twelve" аудиоспектр не разделяется — каждый динамик в системе работает одновременно. Звуки воспроизводятся более плавно и кажутся более естественными. Помимо низкой стоимости системы, большим преимуществом "Mixed Twelve" является тот факт, что ее можно раскачать усилителем небольшой мощности. Динамики. Хотя основной причиной использования маленьких динамиков вместо больших является экономия, при выборе динамиков следует помнить, что некоторые из них имеют слишком низкое качество, чтобы их вообще можно было рассматривать. Три самые важные вещи, на которые следует обращать внимание в динамике, помимо того, как он на самом деле звучит, — это мощность магнита, материал диффузора и общая конструкция. Если что-то из этого окажется ниже стандарта, скорее всего, динамик поставит под угрозу качество звука. Если мощность магнита недостаточна, демпфирование будет неадекватным, чтобы предотвратить продолжение вибрации диффузора динамика после прекращения подачи сигнала. Если материал диффузора динамика слишком легкий по весу, он будет «ломаться» при воспроизведении громких пассажей и добавлять свой собственный голос. Собственный голос динамика и его продолжительные вибрации — это не что иное, как искажение. Вам также следует подумать о размере и форме динамиков, которые вы намерены использовать. Как правило, динамик с большой площадью диффузора обычно имеет лучшую низкочастотную характеристику, чем динамик с маленькой площадью диффузора. И наоборот, меньший динамик обычно имеет лучшие высокочастотные характеристики. В большинстве акустических систем весь спектр звуковых частот перекрывается за счет использования нескольких динамиков разного размера в одном корпусе. Форма динамика оказывает прямое влияние на работу системы со ступенчатым резонансом. Можно использовать круглые динамики, но овальные типы дают определенные преимущества. Овальный динамик обычно имеет лучшую высокочастотную характеристику, чем круглый динамик с той же площадью диффузора. И лучшее горизонтальное рассеивание звука получается от овального динамика, длинная ось которого ориентирована вертикально. Кроме того, не смешивайте динамики с разными значениями импеданса. Если динамики в системе не имеют одинакового импеданса, они будут «видеть» разное количество мощности, и система не будет работать так, как здесь предсказано. В "Mixed Twelve" используются по четыре динамика каждого из следующих размеров: 3" x 5" (RCA), 4" x 6" (Zenith) и 5" x 7" (импортные); два меньших размера динамиков имеют магниты весом 1,47 унции, а самый большой — магнит весом 2,14 унции. Все они рассчитаны на импеданс 3,2 Ом. Но при желании вы можете выбрать другой ассортимент размеров динамиков и все равно получить хорошую систему. Расположение динамиков. Низкочастотная характеристика (в основном приписываемая жесткости диффузора) в малых динамиках ограничена. Однако, когда несколько из них соединены вместе, они помогают друг другу усиливать низкочастотную характеристику. Если бы все динамики имели одинаковую резонансную характеристику, в среднем диапазоне возникли бы некоторые нежелательные побочные эффекты. К счастью, динамики разных размеров и форм имеют разные резонансные частоты, и при правильном подключении они обходят многие из этих побочных эффектов. Рассмотрим два динамика, каждый из которых имеет разные резонансные частоты с соответствующими кривыми (A) и (B), как показано на Рис. 1. Когда они соединены последовательно, получается кривая с острым пиком (C). Общий импеданс для двух динамиков будет примерно вдвое больше, чем у любого из них. Кривая для тех же двух динамиков, соединенных параллельно (D), более равномерна и практически плоская в широком диапазоне частот. Кроме того, их комбинированный импеданс кардинально снижается. Когда в одном корпусе используется несколько маленьких динамиков, достигается определенное количество желаемой взаимной связи на низких частотах, но также присутствует и определенное количество нежелательных взаимодействий на других частотах. Эти взаимодействия могут вызывать провалы и пики на общей кривой отклика системы. Пики и провалы возникают, когда расстояния между динамиками составляют определенные доли длины волны звука. Спроектировать многополосную акустическую систему, полностью свободную от пикирований и провалов, практически невозможно, но, к счастью, можно минимизировать эти эффекты, следуя простому эмпирическому правилу — распределяйте положения динамиков в корпусе так, чтобы расстояния между центрами не были одинаковыми для непосредственно соседних динамиков. Характеристики, полученные при различных вариантах расположения динамиков (слева), можно использовать для сравнения. Конструкция. Задняя стенка корпуса "Mixed Twelve" была намеренно оставлена открытой, чтобы минимизировать эффекты резонанса корпуса. Благодаря отсутствию задней стенки общие размеры не критичны. Ширина верхней, нижней и боковых стенок может быть немного больше или меньше, чем показано на Рис. 2, но не изменяйте размер передней панели. (Готовая ширина доски для полок 10" составляет 9 ¼", и нет необходимости стесывать пиломатериал до 9 ½"). Чтобы разметить отверстия на передней панели, проведите линию поперек верхней и нижней частей на расстоянии 1 ¾" от верхнего и нижнего краев, как показано на Рис. 3. Проведите еще две линии на расстоянии 13" от верхней и нижней линий. Затем проведите вертикальную линию по центру. Вырежьте кусок плотного картона, который будет служить шаблоном для вырезов. Вам понадобится отдельный шаблон для каждого размера динамика. Размеры A, B и C на Рис. 3 являются типичными. Если вашим динамикам требуются другие контуры, измените вырезы соответствующим образом. (Избегайте использования динамиков больше 5" x 7", если не хотите перепроектировать весь корпус). Нарисуйте формы вырезов на передней панели, как показано на Рис. 4. Аккуратно вырежьте отверстия, а затем покрасьте переднюю часть панели и внутренние стороны отверстий. Используйте матовую черную краску, чтобы получить однородный вид передней панели и сделать отверстия незаметными через радиоткань решетки. Склейте и сбейте гвоздями все стыки. Обязательно зачистите шкуркой и покройте морилкой корпус перед тем, как закрепить ткань решетки на месте. Обрамите переднюю панель полудюймовой галтелью (четверть круга). Теперь отцентрируйте и установите динамики над соответствующими отверстиями, используя для их фиксации саморезы по металлу с полукруглой головкой 8 x ¾". Приклейте деревянные бруски размером 1" x 2" между рядами динамиков, как показано на Рис. 5. Подключите все динамики синфазно, как показано на Рис. 6. Вы можете проверить фазу динамиков, наблюдая за направлением движения диффузора, когда вы кратковременно подключаете 1,5-вольтовую батарейку от фонарика к клеммам динамика. Когда все динамики будут припаяны на свои места, дважды проверьте фазу, еще раз кратковременно подключив батарейку ко всей системе; все диффузоры должны двигаться в одном направлении в одно и то же время. Если какой-либо из диффузоров не движется в том же направлении, что и большинство, поменяйте местами подключения на этих «неформалах». Чтобы демпфировать систему, прикрепите лист хлопчатобумажного ватина толщиной 2" или другого подходящего материала к верхней части корпуса и дайте ему свисать до самого низа корпуса, чтобы образовалась толстая «штора» поверх задней части динамиков. Подключите "Mixed Twelve" к 4-омным выходным клеммам вашего hi-fi усилителя... и расслабьтесь. ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК Акустическая система "Mixed Twelve" (март 1967 г., страница 96). Некоторые экземпляры журнала были распространены с неверной схемой подключения последовательно-параллельного соединения динамиков. Ошибка очевидна (все динамики были показаны подключенными параллельно), но проверьте свой экземпляр, чтобы убедиться. Вырежьте эту правильную диаграмму и вклейте ее поверх неправильной, если у вас плохой экземпляр.     Pop-1967-03-04.pdf
    • Ток хх можете померить? При сечении 28,6*43 со вторички снималось 130 Вт, ток хх 75ма, железо светлое. Транс от кинозала. При таком же сечении, но железо тёмное, в субе JBL заявлено в два раза больше...
    • Максимум на дроссель какой ,ну или на какой то отдельный,маленький  накальник  . Ищите железо размером Е96 или Е114. Разделение  анодных и накальных  обмотак  всегда много места в окне забирает. 
    • Ну какая же палёнка?  У меня своего винограда умотаться сколько, сам гоню, сам и пью, без дрожжей причём.
    • Даже, не к ночи будет сказано, 1N4007 если включить две штуки последовательно, быстродействие увеличивается  раз в 5, срани вразы меньше чем от одного диода. Проверено не раз.А если взять диоды поинтереснее, и 2-3 последовательно, то круг подходящих увеличивается вразы. Я даже когда делаю кенотронный блок питания, но окно трансформатора не позволяет сделать двойную обмотку с отводом от середины, в отрицательное плечо ставлю двойные диоды, все получается гораздо чище.
    • "Палёнка" или "самтрест"?
    • К сожалению не получится, другой в "конструктор" не поставить... . Вполне может быть! Наружный размер прикинул линейкой "на глаз", пока не разбирал.  
    • Вы не правильно измерили железо. У вас ЕI86. Ш-86 В-71,6 центральный керн 28,6, окно 14,3*42,9
    • Гистерезис у китайца настолько кривой, что это повредит звуку. Советую подобрать что-то поприличнее, тем более что однотакт хотите делать, где качество питающего напряжения, д.б. на высоком уровне.
    • Конечно, как протрезвею, а то после вина ещё самогонки хлопнул-шурум, бурум в башке.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...