Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ранее доводилось использовать некоторые самодельные медные фольговые конденсаторы, в том числе отечественные DDPetrovich. Результат всегда радовал. Звучало классно, лучше многих именитых пром. производителей, чьи названия на слуху. Возможность отслушивать и сравнивать была. Уточнять принципиально не буду, чтобы не плодить "гастрономические" споры. Пару недель назад решил сам сделать пару медных для точной настройки цобеля для межкаскадника. В качестве диэлектрика использовал тонкую вощёную бумагу, благо высоковольтности не требовалось. Скрутить довольно плотно удалось не с первого раза. Тяжело первично поймать равномерность намотки двух обкладок и двух прослоек. Что-то к концу уползало в сторону. Раза с десятого на каждый конденсатор получалось. Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. Конденсаторы конечно не маленькие по размеру получаются, ввиду толщины диэлектрика и обкладок. Пропитывать ничем не стал. На всякий случай проверил на утечку под напряжением 400В. Ток утечки оказался 0,6...0,7мкА. Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском. В этой паре не важно, но интересно в дальнейшем для использования в качестве межкаскадных. В общем экспериментирую. Применение вижу в основном для изготовления емкостей коррекции и прочих звуковых конденсаторов важных цепей. Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует. Измерять ничего не буду, кроме утечки и номиналов. Арбитр - слух.

Если кто-то имеет опыт изготовления фольговых конденсаторов с нуля - делитесь опытом по материалам, технологиям, и просто полезными советами.

  • Thanks (+1) 1
Posted

С фольговыми "не покатило", руки не из того места,  более-менее менее хорошо получились только " по Степичеву/Аббасу", сиди себе да крути... 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

С фольговыми "не покатило", руки не из того места,  более-менее менее хорошо получились только " по Степичеву/Аббасу", сиди себе да крути... 

У меня с таким не сложилось, Никита. Очень своеобразное у них звучание получается... Пробовал использовать в цепях коррекции, от нескольких производителей - Аббаса, Даниила. Звучат утончённо, но довольно сглаженная энергетика. Нет взрыва эмоции, на мой взгляд. Материалы были разные, конструкция одинаковая. Предполагаю, что это особенность именно конструкции, хотя может и ошибаюсь.

сфз.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Normann сказал:

Ранее доводилось использовать некоторые самодельные медные фольговые конденсаторы, в том числе отечественные DDPetrovich. Результат всегда радовал. Звучало классно, лучше многих именитых пром. производителей, чьи названия на слуху. Возможность отслушивать и сравнивать была. Уточнять принципиально не буду, чтобы не плодить "гастрономические" споры. Пару недель назад решил сам сделать пару медных для точной настройки цобеля для межкаскадника. В качестве диэлектрика использовал тонкую вощёную бумагу, благо высоковольтности не требовалось. Скрутить довольно плотно удалось не с первого раза. Тяжело первично поймать равномерность намотки двух обкладок и двух прослоек. Что-то к концу уползало в сторону. Раза с десятого на каждый конденсатор получалось. Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. Конденсаторы конечно не маленькие по размеру получаются, ввиду толщины диэлектрика и обкладок. Пропитывать ничем не стал. На всякий случай проверил на утечку под напряжением 400В. Ток утечки оказался 0,6...0,7мкА. Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском. В этой паре не важно, но интересно в дальнейшем для использования в качестве межкаскадных. В общем экспериментирую. Применение вижу в основном для изготовления емкостей коррекции и прочих звуковых конденсаторов важных цепей. Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует. Измерять ничего не буду, кроме утечки и номиналов. Арбитр - слух.

Если кто-то имеет опыт изготовления фольговых конденсаторов с нуля - делитесь опытом по материалам, технологиям, и просто полезными советами.

Делал не витые, а из прямоугольных заготовок медной фольги+конденсаторная бумага, все это хорошо сжималось. Все закончилось пробоем на всего на 180 вольтах. В низковольтных цепях Яре Блок таким самоделкам шанса не оставили.

Posted
7 минут назад, DSH сказал:

Делал не витые, а из прямоугольных заготовок медной фольги+конденсаторная бумага, все это хорошо сжималось. Все закончилось пробоем на всего на 180 вольтах. В низковольтных цепях Яре Блок таким самоделкам шанса не оставили.

Материалы конечно рулят, но где же теперь купишь конкретно яре блок? Да и вообще всё это невозобновимый ресурс. А хочется ведь иметь решения на будущее.

Кроме того, у меня в коробках лежит некоторое количество разных хороших винтажных конденсаторов. Звучат прилично, но некоторые из них уже проварены и затем всё равно потекли. Нет надежды на то, что не умрут в самый неподходящий момент прихватывая за собой и лампы...

 

WhatsApp Image 2020-10-23 at 17.42.51.jpeg

119100754_2025087857627021_8951562355048126847_n.jpg

119173269_2026273267508480_3907765987435838305_o.jpg

119217220_2026273264175147_5347289901561036253_o.jpg

119195373_2026273254175148_879274327857436838_n.jpg

Hydra werk.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted

Также у многих винтажных конденсаторов со временем появляются проблемы с контактом, т.к. полоска фольги просто вложена между обкладками и не припаяна/приварена к фольге. 

Posted
1 час назад, Normann сказал:

У меня с таким не сложилось, Никита. Очень своеобразное у них звучание получается... Пробовал использовать в цепях коррекции, от нескольких производителей - Аббаса, Даниила. Звучат утончённо, но довольно сглаженная энергетика. Нет взрыва эмоции, на мой взгляд. Материалы были разные, конструкция одинаковая. Предполагаю, что это особенность именно конструкции, хотя может и ошибаюсь.

 

Прбовал заказные провлочные у Аббаса-в норме. Во всем лучше даже именитых фольговых типа Сименс в стекле 30-х годов, в некоторых моментах-намного. Звучание зависит от свойств проволоки.

Заказывал давно, более 7  лет назад..

Последнее что слышал от Аббаса-да,  там красивый чистый тембр, но  сглаженная энергетика. 

Posted
6 часов назад, Normann сказал:

-Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. 

-Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском.

-Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует.

Имею желание предположить следующее (сам этим не занимался): - основные нарекания на утечку, это да, НО, если строим ламповый УМ, то более важны напряжения, менее токи - в аккустике наоборот. но в любом случаи, по моему мнению, готовый рулон возможно необходимо прогнать в  импровизированном ВВУ (вукуумер-выпарная установка) для откачки всякой влаги и газов. Интересующимся - в сеть интернэта! Вот это уже даст, как разз необходимый стимул.

Теперь про выводы с обкладками. Гдето читал, что токосъём необходимо вести не с выхода рулона, а со всей обкладки полностью с одной стороны. Только тогда с конденсатора можно снять мгновенную мощьность, что и требуется от этого изделия. 

Кустарное изготовление мне лично очень интересно и одобрительно.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, юрий робертович сказал:

Мужики, а Вы в самом деле верите? Попала внутрь конденсатора влага, и приветик ему БОЛЬШОЙ.

ПС: обезличенный тест помогает, 100%

% потекших винтажных конденсаторов очень большой , и многолетний опыт показывает , что есть фирмы , делающие феноменально малотекщие конденсаторы , типа Bosch MP , имеющие D на 1 кгц как правило 0,007...0,012 . Если D ( потери в диэлектрике) вылезли под 0,025 и выше , смотреть надо и на 100 гц, то в переходы между лампами такие уже ставить нельзя .  В БП вполне возможно. 

Самые матерые среди советских по потерям D, фольговые маслонаполненные вакуумированные СМ-5 52 ...56 годов . У них D на 100гц = 0,001...3 , на 1кгц - не более 0,004 , на 10кгц - 0,031...34.  Это реально золотое наследие от радиопрома СССР .  В  аудио в топе я применяю исключительно   бумагомаслянные конденсаторы , т.к. с синтетическим диэлектриком -тотально , имхо, все , кроме отдельных типов (секретная инфа) , убивают достоверность тембров .   Поэтому , те же Облигато , хоть и что-то булькает , но звук -так себе , серый( не в смертельном критерии , конечно) . 

СМ-5  , в черном , в корректоре высокого уровня (на воздушной ВЧ-коррекции ) и БП на Bosch .   

 

 

23z7HYvFUjIриавкорр1.jpg

Posted

На каком-то из форумов мелькала информация об использовании 3D-принтера для изготовления оболочек конденсаторов. По поводу утечки - есть современные термоусаживающиеся материалы, используются, например, в высоковольтных муфтах. Плюс разнообразные клеи и мастики.

Posted

Для себя в звуке оставил только плёнку. Кроме случаев, когда нужно добавить "тёплого лампового" - здесь бумага хорошо. И то, только герметичные. Всякий ад типа БМТ-2 меняю при ремонте как абовянские электролиты.

Если уж делать кастомные, то хоть герметичными. Поберегите детали усилителя. Да и нервы тоже

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

Для себя в звуке оставил только плёнку. Кроме случаев, когда нужно добавить "тёплого лампового" - здесь бумага хорошо. И то, только герметичные. Всякий ад типа БМТ-2 меняю при ремонте как абовянские электролиты.

Если уж делать кастомные, то хоть герметичными. Поберегите детали усилителя. Да и нервы тоже

В  своё время немного был удивлен, когда вскрыл системно в очередной раз коротнувший Аудионотовский силвер конденсатор и да , диэлектрик пленка -майлар; никакой бумаги с маслом . Из серебр. фольги делал отменные конденсаторы на небольшие номиналы в коррекцию , до 3000пф. , вручную больше нереально , нужен станок.    В  то же время силвера Дженсен никогда и не у кого , работают себе во многих системах , вытаскивая лютый реализм возможностей ламп и прочих схемотехник.  Остальное западное новодельное , что конденсаторами кличат , применять нет смысла , так как на фоне герметичных , фольговых КБГ , К40-У9 , МКВ , СМ-5 , это по мне -пустая трата денег . Отдельно стоят винтажные конденсаторы Сименс , Bosch , W.E.  -особая каста  , кто в теме , по ясности и достоверности , где советские вышеперечисленные 50-х ..60-х годов реально с ними конкурируют . 

Китайские и прочие дешевые , советские К73 , 71 , это дно , в хорошем понимании , конечно, ни к чему не обязывающее.   

 

 

 

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
Posted

На конденсаторах винтажных всех мастей и новодел собаку съел, и не только. Со списком Михаила СМ по лучшим из лучших согласен полностью. Круг замкнулся, переслушано почти все, что есть на планете Земля. Кучу денег было потрачено на синтетику зря - mundorf silver gold oil, audyn cooper max, solen tft станиоль тефлон, clarity cap mr,multicap rtx- вся эта синтетика и даром не нужна. Пленку слышно везде куда не ставь да же в питание. Тут уж на вкус и цвет конечно, как говорится, но кому натур, а кому вкус резины))

 

  • Like (+1) 2
Posted

Именно без надругательств и раздеваний. Раздевать надо другие виды изделий на букву Ж:smile-51:.  Раньше начитавшись мысли то же проскакивали по переодевание, но руки так не дошли, да и лень было возиться. Изделие если звучит то звучит и без разницы корпус магнитный, немагнитный, картонный, что внутри масло, воск, станиоль, люминий, медь и тд. Медь легко проигрывает алюминию, а алюминий станиолю, хотя если заморачиваться проводимостью то должно быть наоборот. 

  • Like (+1) 3
  • 1 year later...
Posted

Конденсаторы делаю давно, ибо убедился что винтаж конечно красиво, но когда его разматываешь, там от алюминия мало что осталось. Разумеется разматывал трупы, остывшие и полуостывшие. А на новодел по 10-40 тыров, жаба душит, и не всегда цена соответствует качеству. Разматывал медный дженсен, из пробитых, а там складки на фольге.

Фольгу, даже если Вы её купили заданной ширины, или резали роликом на стекле и потом разрывали в стороны, обязательно нужно протянуть между валиками, я взял поршневые пальцы от какого то здоровенного дизеля, пальцы длиной 14 см, позволяют протянуть широкую полосу даже для анодных конденсаторов.

Если не прокатывать, то пробой обеспечен, т.к. заусенцы по краям фольги режут бумагу, и остриями провоцируют пробой.

С бумагой 12 микрон держит 500 вольт, но кладу обычно 2 слоя, или один 22 микрона. Если на киловольты, то беру бумагу 50 микрон, и количество слоёв по испытаниям, бумага разная.

Всегда герметизирую, либо в стекло, либо металл. Хорошо подходят трубки от люменсцентных ламп. Делал вакуумные, газовые, масляные и парафиновые.

Больше всего понравились газовые - сера - фтор 6.

Ролики зажимаю между 8-ю подшипниками, то есть у ролика нет оси вращения, что бы никакие биения не вылезли, и внутри он не обработан, центровка не получится. Всего роликов 3 комплекта двойных и один ролик одиночный фторопластовый, он катается по конденсатору и тоже выдавливает воздух. Двойные для каждого слоя фольги, и последний общий, для всего бутерброда, он стоит непосредственно перед наматываемым конденсатором, и служит для выжимания воздуха, то есть конденсатор мотается сразу плотным, и так как выжимать из конденсатора воздух путём подкручивания категорически нельзя, получается то что нужно. К фольге точечной сваркой привариваю фольговые выводы в начале, середине и в конце, потом запараллеливаю, индуктивности вобщем нет.

К сожалению фото нет.

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 4
Posted

Очень круто, как во взрослом прокатном стане - прокатный валок вращается на опорных валках! :smile-29:

Сера-фтор = элегаз? Если не ошибаюсь. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да, Никита, применяется в рентгене, 56 киловольт на миллиметр держит, когда обезвожен, и накорню убивает коронные разряды, то есть не гадит.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Сергей Б сказал:

Конденсаторы делаю давно, ибо убедился что винтаж конечно красиво, но когда его разматываешь, там от алюминия мало что осталось. Разумеется разматывал трупы, остывшие и полуостывшие. А на новодел по 10-40 тыров, жаба душит, и не всегда цена соответствует качеству. Разматывал медный дженсен, из пробитых, а там складки на фольге.

Фольгу, даже если Вы её купили заданной ширины, или резали роликом на стекле и потом разрывали в стороны, обязательно нужно протянуть между валиками, я взял поршневые пальцы от какого то здоровенного дизеля, пальцы длиной 14 см, позволяют протянуть широкую полосу даже для анодных конденсаторов.

Если не прокатывать, то пробой обеспечен, т.к. заусенцы по краям фольги режут бумагу, и остриями провоцируют пробой.

С бумагой 12 микрон держит 500 вольт, но кладу обычно 2 слоя, или один 22 микрона. Если на киловольты, то беру бумагу 50 микрон, и количество слоёв по испытаниям, бумага разная.

Всегда герметизирую, либо в стекло, либо металл. Хорошо подходят трубки от люменсцентных ламп. Делал вакуумные, газовые, масляные и парафиновые.

Больше всего понравились газовые - сера - фтор 6.

Ролики зажимаю между 8-ю подшипниками, то есть у ролика нет оси вращения, что бы никакие биения не вылезли, и внутри он не обработан, центровка не получится. Всего роликов 3 комплекта двойных и один ролик одиночный фторопластовый, он катается по конденсатору и тоже выдавливает воздух. Двойные для каждого слоя фольги, и последний общий, для всего бутерброда, он стоит непосредственно перед наматываемым конденсатором, и служит для выжимания воздуха, то есть конденсатор мотается сразу плотным, и так как выжимать из конденсатора воздух путём подкручивания категорически нельзя, получается то что нужно. К фольге точечной сваркой привариваю фольговые выводы в начале, середине и в конце, потом запараллеливаю, индуктивности вобщем нет.

К сожалению фото нет.

Какую максимальную ёмкость с медью вы делали или можете сделать?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Человек посчитал эпюры на 2,5в , я представил их если 20в накал . все сходится , я слушал фон от ГМ70 . По моему это здравая мысль почему фон в этой теме .
    • В принципе это двухтактный катодный повторитель. Выходное сопротивление плеча в районе 25 Ом. Ток покоя надо выбирать максимальным, то есть напряжение катод-анод не более 100 В. Можно было бы загнать схему в симулятор, хотя бы выходной каскад, но тут я пас.
    • Есть ли какая-то методика проектирования/расчета таких схем, или все на опыт/слух?
    • А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....
    • Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной
    • Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод  влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений  на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный  0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений.  Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA  крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.  Т. О.  Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %. Для вашего,  большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры. Пожалуйста, внимательно читайте книжки 
    • В продолжение. Уже затрагивал тему, но пока что точки над ё для себя не расставил; в экспериментах методом тыка явных закономерностей не уловил - возможно, не туда совал или не то смотрел. В общем, вопрос - скорее всего к тем, кто профессионально погружен в тему магнитных материалов и моточных изделий. Известно, что производятся звуковые трансы, где используется "микс" из разных материалов (тот же Аудионот) - скажем, пермаллой плюс железо, - и вроде бы подобные изделия находят своих потребителей, а значит, имеют право на жизнь. Суть вопроса: вот имеется 3-4 типа шихтованных материалов одного формфактора, обладающих различными свойствами: разные мю, разные толщины, разные индукции насыщения, разные технологии производства и так далее. Есть ли смысл составлять их "микс" в попытке получить некую "сумму достоинств"? Простейший прием - набрать пакет, равномерно чередуя разные пластины, но интуитивно он кажется несколько дурацким, лучше бы действовать более осмысленно. Можно ли хотя бы в общих чертах наметить критерии дозировки и расположения разных материалов в теле пакета, чтобы оптимизировать их вклад в результат? Высокомюшные пластины лучше снаружи или внутри? Будет ли отличаться индукция в пластинах по краям и в середине пакета? Более тонкое, лучше отлакированное "вч" железо уместнее в какой-то определенной части пакета - или пофиг? Можно ли сказать, какой процент от толщины пакета разумно отдать пластинам с разными свойствами? (допустим, "процентов десять пермаллоя уже достаточно", "пластины 0,15 мм лучше снаружи,  миллиметров по 5 сверху и снизу пакета, а толстое железо внутрь" - это я в порядке бреда). Ну и главное: а есть ли смысл у подобного рукосуйства или это всё припарки без смысла?  Заранее спасибо.      
    • Спасибо! Какую мощность на нагрузке 27 Ом можно ожидать?
    • Здорово. Или у вас гидро? А от лазера вовсю есть.  Что на алюминии, что на железе, даже на меди.
    • На краях даже не заусенцы, а прилипшая металлическая пыль. Сложенные в пакет 1см крайние пластины не прозваниваются даже на пределе 200 кОм
    • Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее, а не срач, если вы не поняли. Народ, судя по количеству посетителей, только приходит.
    • Да, разумеется. Один из первых моих OTL был по схеме КП на 6С33С, и было это лет тридцать назад. Можно попробовать так: источник анодного питания 6С33С +105...+110, катодные резисторы по 27 Ом. При этом ток покоя в районе 0,55А.  
    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...