Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 455
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Достаточно на антизвонном резисторе вторая сетка анод померить сигнал и посчитать мощность. А вот без резистора есть шанс завести на ВЧ и тогда, точно, перегреется.

Posted
В 11.11.2023 в 16:04, Xрюн222 сказал:

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками?  В каких блоках? 

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

  • Like (+1) 1
Posted

Потому что речь в этом случае шла о надёжности именно г807, именно в триоде ( как вариант  в УЛ, т.к. режим 2й сетки сходный с триодным включением) и применительно именно к схеме Уильямсона, ну или схеме "почти как у Вильямсона". С его(еë) 450 в анодного питания. 

Потому что для 2й сетки, именно "лично" для неё, и зависящей от неё степени надёжности работы всей лампы, совсем не всё равно, как/куда она подключена.

Стартовая мысль была:

Screenshot_2023-11-13-13-06-28-909_com.android.chrome.jpg

Posted

Нет, Никита Сергеевич, началось, как всегда, не с этого, сначала возник Возбуд, откуда не возьмись и мутные схемы Юрия Робертовича, любовь к 6П3С, хотя это тут по теме как раз, потом, как всегда, начали говорить каждый о своём, одни стали говорить о борьбе с генерацией и об антипаразитниках, как будто никто не знает, для чего они, а другие по теме, о перекале экранной сетки.

В 09.11.2023 в 18:49, BAA сказал:

Барнаул, там чего только не было, оборонного. Даже в 51 году.
Возбуд рекомендовал неонкой ловить, как в аппаратах УВЧ в больничке.

?????

В 09.11.2023 в 19:14, Михаил SM сказал:

Видимо до секретных даташит для 807 тогда доступа не было , иначе бы 807 не получила ниже пояса в g2   + 440 в .  

https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Shuguang/807/pdf.php?id=1243773

!!!!!

В 09.11.2023 в 19:16, Xрюн222 сказал:

В триодном включении своя бухгалтерия. Ибо нет опасности перегрузки экранной сетки. Вполне даташитный режим, насколько помню. 

Вот така красота:IMG_20231109_171959.thumb.jpg.aa78d859d46a1e3a3d4111b8e00a8e6a.jpg

В 09.11.2023 в 19:19, Михаил SM сказал:

Ну да , особенно для советских 807 и если недолго . Это известное самоуверенное любительское  --   ""ибо нет опасности ... "".  

!!!!

В 09.11.2023 в 19:22, Xрюн222 сказал:

У кого-то были проблемы с ними? У меня ни разу. Да даже и с 6п3с особых проблем такого рода не было. Сейчас не буду подробно теорию с картинками и т.п.

Пример, другой такой же: LS50/гу50. В пентоде Ug2 max = 300 v, в триоде оно же = 800 v

В 09.11.2023 в 19:31, BAA сказал:

Как-то так, ток анода не перехватит и вторичные с анода особо не прилетят.

В 10.11.2023 в 00:18, Rezvoy сказал:

В триоде опасна генерация по второй сетке, оттого и цепляют через резистор, а не для ограничения тока, доля которого при эквипотенциальности с катодом невелика. 

?????

Posted

Ну стояла она в ТУ-100 и летела там постоянно, чаще при сбросе нагрузки, а вот что-бы в триоде - не припомню. 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

Posted
10 минут назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

У Mesa/Boogie был усилитель, где можно было использовать одновременно триод+пентод в плече. 

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

И мне интересно, зачем и почему одновременно!

Информации нет, кто выложил, ничего не пояснил, не перевёл и не выложил. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк, как с роликом про пожилого разработчика не по теме совершенно?

4 часа назад, BAA сказал:

 

 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк

Дело в том , что я не силён из-за отсутствия опыта  в ламповых РР, а в основном в гибридных, со своей философией, однотакт на триоде тонкости понятны, так как похож на драйвер с МКТ. Потому и задаю всякие глупые вопросы, то есть учусь потихоньку.

  • 2 months later...
  • 2 years later...
Posted

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Не думали ли сделать у твз дополнительно ул отвод, для снижения выходного и thd ?

Posted

Не требуется, выходное R и так низкое. Да и усиления преда не хватит чтоб ещё и УЛ тянуть.

image.thumb.jpeg.a6842c6201327424243045e6aab380a9.jpeg

Вот фотку нашел.

  • Like (+1) 2
Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Хиловата здесь выглядит 6Н2П конечно. 

ECC85 сюда более подходит

Posted

У Кокинга и катодной ООС нету, на схеме ТС питания прямонакалов, отдельный. 

Почитать бы статью, да журнал не найду тех лет, где публиковалась эта схема. В США есть архив, да нас туда не пускають. :smile-61:

Posted

Схема как схема ... У тов. Вильямсона хоть выходной трансформатор был авторским, а тут непонятно в чём цимус ?

Posted

Дифкаскаду нужен LT, хотя бы на минус источника смещения, а тут автомат. Ну и на вход ФИ трансик 1: 0,5+0,5 ( так у меня и будет, когда Николаич в скорости намотает). Кстати, вопрос знатокам: такой транс будет с результирующим Ктр 1 или 0,5 ?

Posted

Цымус в том что схема абсолютно симметричная. Если не считать ФИ на входе то это как бы два однотактных двухкаскадных усилителя нагруженных на один трансформатор. "Зеркально"! А у двух последовательных триодных каскадов можно иметь эффект компенсации (если триоды подобраны) и получить линейность без ООС. 

Вся идея построена на том что автор получил низкие искажения без ОООС. 

Наверное в статье это всё подробно обосновывается. И это интересно.

Вильямсон это глубокоОСник, это совсем не оно вообще. 

 

Posted

Ну, если, скажем, дифкаскад на входе, то симметрия будет аналогичная. Даже параллельную ООС симметрично можно ввести. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод  влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений  на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный  0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений.  Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA  крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.  Т. О.  Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %. Для вашего,  большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры. Пожалуйста, внимательно читайте книжки 
    • В продолжение. Уже затрагивал тему, но пока что точки над ё для себя не расставил; в экспериментах методом тыка явных закономерностей не уловил - возможно, не туда совал или не то смотрел. В общем, вопрос - скорее всего к тем, кто профессионально погружен в тему магнитных материалов и моточных изделий. Известно, что производятся звуковые трансы, где используется "микс" из разных материалов (тот же Аудионот) - скажем, пермаллой плюс железо, - и вроде бы подобные изделия находят своих потребителей, а значит, имеют право на жизнь. Суть вопроса: вот имеется 3-4 типа шихтованных материалов одного формфактора, обладающих различными свойствами: разные мю, разные толщины, разные индукции насыщения, разные технологии производства и так далее. Есть ли смысл составлять их "микс" в попытке получить некую "сумму достоинств"? Простейший прием - набрать пакет, равномерно чередуя разные пластины, но интуитивно он кажется несколько дурацким, лучше бы действовать более осмысленно. Можно ли хотя бы в общих чертах наметить критерии дозировки и расположения разных материалов в теле пакета, чтобы оптимизировать их вклад в результат? Высокомюшные пластины лучше снаружи или внутри? Будет ли отличаться индукция в пластинах по краям и в середине пакета? Более тонкое, лучше отлакированное "вч" железо уместнее в какой-то определенной части пакета - или пофиг? Можно ли сказать, какой процент от толщины пакета разумно отдать пластинам с разными свойствами? (допустим, "процентов десять пермаллоя уже достаточно", "пластины 0,15 мм лучше снаружи,  миллиметров по 5 сверху и снизу пакета, а толстое железо внутрь" - это я в порядке бреда). Ну и главное: а есть ли смысл у подобного рукосуйства или это всё припарки без смысла?  Заранее спасибо.      
    • Спасибо! Какую мощность на нагрузке 27 Ом можно ожидать?
    • Здорово. Или у вас гидро? А от лазера вовсю есть.  Что на алюминии, что на железе, даже на меди.
    • На краях даже не заусенцы, а прилипшая металлическая пыль. Сложенные в пакет 1см крайние пластины не прозваниваются даже на пределе 200 кОм
    • Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее, а не срач, если вы не поняли. Народ, судя по количеству посетителей, только приходит.
    • Да, разумеется. Один из первых моих OTL был по схеме КП на 6С33С, и было это лет тридцать назад. Можно попробовать так: источник анодного питания 6С33С +105...+110, катодные резисторы по 27 Ом. При этом ток покоя в районе 0,55А.  
    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
    • Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...