Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, lewis сказал:

А можно подробнее, просто не попадались такие изделия и модули.

Модули (см картинку), в таблице 2 типа - LCR-600R и LCR-10K

Серийно выпускаемый транзисторный RIAA корректор с LCR коррекцией (новая версия) -  https://www.kitsunehifi.com/product/kte-lcr-1-mk5-mk5s-mc-mm-mi-lcr-riaa-phono-stage/

Корректор (первая версия) гостил у меня некоторое время, поэтому особенности конструкции мне известны.

LCR_RIAA.jpg

  • Thanks (+1) 2
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

По мере наличия свободного времени макет фонопредусилителя подрастает). Начал делать стабилизатор анодного напряжения на лампах 6L6 и 6SL7 на +250В для фоносекции и +150В для секции предусилителя. Там же стабилизация накалов на 6,3В и 5В. Под трансформаторами панельки для ламп предусилителя 37-71А:

5678.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
В 29.10.2023 в 21:00, lewis сказал:

По мере наличия свободного времени макет фонопредусилителя подрастает). Начал делать стабилизатор анодного напряжения на лампах 6L6 и 6SL7 на +250В для фоносекции и +150В для секции предусилителя. Там же стабилизация накалов на 6,3В и 5В. Под трансформаторами панельки для ламп предусилителя 37-71А:

5678.jpg

Как дело продвигается? А что, без стабилизатора никак было не обойтись?

Posted
20 часов назад, S.Laptev сказал:

Как дело продвигается?

На рабочей неделе совсем никак не продвигается. И времени свободного нет и голова другим занята). Говорят впереди аж три выходных, если останусь в городе, закончу стаб.

20 часов назад, S.Laptev сказал:

А что, без стабилизатора никак было не обойтись?

На мой вкус, в таких устройствах как корректор со стабом лучше, особенно при гальванической связи между каскадами.

  • Like (+1) 3
Posted
Цитата

особенно при гальванической связи между каскадами.

Если не трудно , опишите текстом вашу схему

Posted
2 часа назад, zvuk24 сказал:

Если не трудно , опишите текстом вашу схему

Схема есть в первом сообщении темы. Только в первом каскаде пентод 5693 (6SJ7), во втором- 12AU7, триоды в параллель и трансформатор 5к/600. Сейчас в макете выделенная часть схемы.

ED_FS-1(LCR)_1.jpg

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Сильно подозреваю, она очень похожа на схему "антинародного" от Е.Комиссарова, на LCR... 

Ничего "антинародного"). Всех отличий- в первом каскаде пентод, вместо третьего трансформатор 1:9,1.

Posted
В 27.10.2023 в 22:50, Xрюн222 сказал:

Блоки усилителей : ЕВ031, ЕВ011, ЕВ022, отдельные самостоятельные унифицированные усилители от/для пультов. 31 - микрофонный, остальные линейные. 

Жалко фотографий нет, я поспешил, там и механизм, т.е. сам вертак другой?

В 27.10.2023 в 23:57, lewis сказал:

А можно подробнее, просто не попадались такие изделия и модули.

Попадались, прямо тут, в ссылках, снова искал... не нашёл, смысла нет без трансов.

В 28.10.2023 в 00:15, Сергей А сказал:

БП у того итальянца хороший , для корректора. Кило на 10 наверное  :) , но все есть.

IMG_5550.jpeg

Обычный, хороший, когда и в минусовой цепи столько же звеньев.

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted

Немного оживлю тему.

За последние два с лишним месяца переслушал все доступные малосигнальные пентоды для работы в первом каскаде корректора:

- 6SJ7 (12SJ7, 5693, 6ж8)

- EF86 (EF806, EF804, 6ж32п)

- 6AU6 (EF94, 6ж4п)

- EF12 (EF12k)

На мой ух однозначно победила 5693, второе место с небольшим отрывом EF12. Это и к вопросу о звуковых качествах "железных" ламп...:smile-11:

Во втором каскаде альтернативы 12AU7 не нашел. Всевозможные экземпляры этого семейства (5814, ЕСС82) отслушаю позже, уже без изменений в электрической схеме.

В общем что получилось при связке 5693-12AU7: общий Ку корректора=390, неравномерность в пределах 0,5дБ, фон на выходе 1,2мВ. Последнее значение при питании накала всех ламп переменкой со средней точкой и "подъемом" на +40В.

Теперь по оформлению корректора-предусилителя. Есть мнение, что устройство следует разделить на три блока (корпуса): "разгонный блок" :smile-59: 5693-12AU7 с трансформаторным выходом 5к/600, блок LCR коррекции, предусилитель с входным трансформатором 600/50к. А если в первый блок добавить отключаемые/переключаемые RC- цепочки коррекции под, например, разные стандарты грамзаписи, то можно получить универсальный корректор на все случаи жизни.

  • Like (+1) 1
Posted
В 27.10.2023 в 18:37, lewis сказал:

 

Еще в конце параграфа часто бывает практическая задачка по расчету трансформатора, для закрепления пройденного: рассчитаем трансформатор с полосой 80-8кГц... :smile-11:

 

Рассчитаем транс 8-80 000 гц и сразу наступит аудио счастье  ? :)) Чем  так уж  будет отличаться расчет транса 80-8000 от 8-80000 ?

Да ничем.

Исполнить трудней из за паразитов а расчитать то в чем проблема? 

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну, может, если поставить стеклянные еф12, звук станет "прозрачнее"?.

Эт вряд ли. :smile-59:

8 часов назад, sova сказал:

Рассчитаем транс 8-80 000 гц и сразу наступит аудио счастье? Чем так уж  будет отличаться расчет транса 80-8000 от 8-80000 ?

Разве об этом шла речь.

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, sova сказал:

Рассчитаем транс 8-80 000 гц и сразу наступит аудио счастье  ? :)) Чем  так уж  будет отличаться расчет транса 80-8000 от 8-80000 ?

Да ничем.

Исполнить трудней из за паразитов а расчитать то в чем проблема? 

У Ув.Т.С. все моточные изделия готовые, весьма именитые, самомотных нет!

2 часа назад, lewis сказал:

Эт вряд ли. 

Разве об этом шла речь.

Это камень в мой огород, из соседней темы, но это не как не касается ЕF12, которых стеклянных и не было никогда, кроме РФТ и качество которых никем и нигде не подвергfлось сомнению, которые имеют невероятный срок службы, до 100 тысяч часов:smile-59:.

А разные железные 6Г2 и 6Ж7 рядом не лежали с лучшими образцами 6SL7

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

"Мем" древний, но всякий раз убеждаюсь, что получается почему-то именно так :smile-44: :

image.jpeg.4791c8575d390d4a84d3bcdaf83c1dee.jpeg

 

Движимый творческим зудом (дурная голова рукам покоя не дает :smile-06: ), перевел первый каскад с пентода на триод 12АХ7 и, поскольку общий Ку корректора уменьшился, пришлось "распараллелить" 12AU7 на второй и третий каскады. В общих чертах схема выглядит так:.thumb.jpg.e1d2b739d3fd75ed8feedecd57402e65.jpg

За звук говорить еще рано, сейчас только объективные параметры.

Напряжение на входе усилителя 5мВ (1кГц):

- напряжение на выходе 0,76В

- общий Ку 43дБ

- шум -60дБ (выходное напряжение шума 0,7мВ)

- интермодуляционные искажения 0,04%

- Кг общий 0,43%, по гармоникам: вторая -47дБ (0,43%); третья -82дБ(0,006%); четвертая -94 дБ; пятая -100дБ

- АЧХ корректирующего усилителя и, для полного раскрытия темы :smile-47:, отдельно снял АЧХ блока LCR-коррекции Tango EQ-600P [генератор 600 Ом, 1В (1кГц)]:

_1.thumb.jpg.4467184e16675c0e0df5c1de963f8bc3.jpg

Завал на краях диапазона по-видимому обусловлен собственной АЧХ примененных трансформаторов. Немного позже сниму сквозную АЧХ звукосниматель-корректор с измерительной пластинки . Памятуя предыдущие измерения, звукосниматель обеспечит подъем 0,6дБ на 30Гц.

Выходное сопротивление второго каскада сильно влияет на результирующую АЧХ, поскольку непосредственно участвует в нагрузке блока коррекции. С уменьшением Rвых увеличивается завал на НЧ и подъем на ВЧ, с увеличение- наоборот. Оптимум подбирал экспериментально изменением тока каскада.

И фото устройства, в завершении отчета, так сказать, о проделанной работе. Думаю, не стоит серьезно обсуждать использованные комплектующие- это макет одного канала, собранный из того, что было под рукой в корпусе для макетов.

240227.thumb.jpg.625e980e21955720b7a04a43ebfab31b.jpg

 

240227_1.thumb.jpg.4dfc9dc886d3508c63611937978cf3b3.jpg

Сам корректирующий усилитель:

240227_2.thumb.jpg.efdca693b82e812f472cf0aa29de93b5.jpg

 

 

  • Like (+1) 4
Posted
54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, смысл српп на входе?

Последние годы жил с пентодом на входе двухкаскадного корректора, хотел сравнить звук с трехкаскадным триодным корректором, прежде чем окончательно проектировать корпус. Спектр очевидно сильно лучше у триода, по 3 гармонике разница в 15дБ. А включение СРПП выбрал из компромисса между достаточным усилением и минимальным выходным сопротивлением каскада. В данной схеме каскады до коррекции должны быть линейными, поскольку нет возможности поправить что-либо цепочкой коррекции. Отсюда и выбор 12AU7 во второй каскад, как лампы с малой входной емкостью.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Почему, скажем, не каскод из тех же деталей?

Каскод по звуку будет нечто среднее между пентодом и триодом. Возможно попробую в следующий приход вдохновения :smile-59:. Ну и надо сперва эту схему отслушать вдумчиво, но это как вернусь в город.

53 минуты назад, Сергей А сказал:

Опытный образец , иначе говоря :)

Что-то вроде того). Подозреваю, что если сделать каскод, то автоматически перейду к следующей стадии "после доработки" :smile-03:.

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, lewis сказал:

Последние годы жил с пентодом на входе двухкаскадного корректора, хотел сравнить звук с трехкаскадным триодным корректором, прежде чем окончательно проектировать корпус. Спектр очевидно сильно лучше у триода, по 3 гармонике разница в 15дБ. А включение СРПП выбрал из компромисса между достаточным усилением и минимальным выходным сопротивлением каскада. В данной схеме каскады до коррекции должны быть линейными, поскольку нет возможности поправить что-либо цепочкой коррекции. Отсюда и выбор 12AU7 во второй каскад, как лампы с малой входной емкостью.

Каскод по звуку будет нечто среднее между пентодом и триодом. Возможно попробую в следующий приход вдохновения :smile-59:. Ну и надо сперва эту схему отслушать вдумчиво, но это как вернусь в город.

Что-то вроде того). Подозреваю, что если сделать каскод, то автоматически перейду к следующей стадии "после доработки" :smile-03:.

Если ""отслушать вдумчиво "" , то не погрешу сильно, но эти зеленые резисторы киваме , по реальной (моей) отслушке, криминал , я бы поставил AMRG (2вт ) , в идеале немагнитные 1вт тантал. Пока это всё доступно .    

Реально хороший набор , но пройти лучше до конца , где резисторами можно всё поднять или всё уничтожить.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если ""отслушать вдумчиво "" , то не погрешу сильно, но эти зеленые резисторы киваме , по реальной (моей) отслушке, криминал

С комплектующими понятно, однако такие тонкости бывают актуальны на финальной стадии (вроде легкого ретуширование изображения в редакторе), т.е. совсем не для текущего этапа чернового макетирования.

Под "отслушать вдумчиво" подразумевал различия в подаче пентод-триод и выбор того, что придется по душе.

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

но эти зеленые резисторы киваме , по реальной (моей) отслушке, криминал

JAMICON-ам тоже не лучшее место, особо в катодах.....грязнят они и бас мажут....

(моё сугубо личное) Не дадут они :

4 часа назад, lewis сказал:

эту схему отслушать вдумчиво

 

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

... но эти зеленые резисторы киваме...

Присоединяюсь, известные ухудшайзеры.
С уважением, Nittis

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

JAMICON-ам тоже не лучшее место, особо в катодах.....грязнят они и бас мажут....

Всему свое время. То, что сейчас собрано в макете, на следующем этапе разделится на два отдельных устройства со своими блоками питания, коммутируемые в линию 600 Ом:

_2.thumb.jpg.7e518a2b3ca63bbf1953f295c22f28a7.jpg

Сегодня более актуальным будет включить в ППР (проект производства работ) выпрямление и стабилизацию накала, поэкспериментировать с точкой заземления корпуса и экранов трансформаторов, подобрать более подходящую лампу для третьего каскада (как вариант, что-то из семейства EL84). Всё это окажет более значимое влияние на звук макета, нежели марки конденсаторов и резисторов.  

12 часов назад, Nittis сказал:

Присоединяюсь, известные ухудшайзеры.

Не спора ради, но все "ухудшайзеры" (кроме одного- в катоде второго каскада) находятся в цепях постоянного тока...  :smile-59: .

Posted
В 29.02.2024 в 09:00, lewis сказал:

Всему свое время. То, что сейчас собрано в макете, на следующем этапе разделится на два отдельных устройства со своими блоками питания, коммутируемые в линию 600 Ом:

_2.thumb.jpg.7e518a2b3ca63bbf1953f295c22f28a7.jpg

 

Не спора ради, но все "ухудшайзеры" (кроме одного- в катоде второго каскада) находятся в цепях постоянного тока...  :smile-59: .

Основной мейнстрим т.н. хаенда в аудио именно так и продвигает -  масса дивайсов за немыслимые деньги и с известной ""мусорной"" элементной базой . Почему это имеет место быть ?  Одна из причин , низкий уровень разрешения -  музыкального и тембрального тех же систем , которые можно скомплектовать из предлагаемых в хаенде и это также коррелируется с низкой культурой слуха самих пользователей ; короче, они друг друга (концепция ""абы что внутри "" и ""неслышащий обладатель "" ) стоят .  Естественно , поэтому в мире аудио и возникла альтернатива , и это не только напаять танталов и блек гейтов ; аудио гораздо сложнее , чем себе могут представить современные паяльщики .

Резисторы в катоде , в управляющих сетках , в переходах (если) , в цепях того же постоянного тока , каким проводом (ами) разведен дивайс ; всё это имеет в реальности влияние на звук часто радикальное - в контексте ложки дегтя портит бочку мёда . Поэтому отслушивать звук дивайса с элементами ""г"" (ухудшайтеры), по мне большой нонсенс .

В вашем случае , и ув. Олег внеся своё наблюдение , прав , учитывая , что сами элементы схемы -коррекция ,трансформаторы , залиты ...и внутри там ...напаянно (просто имел с этим всем дело) , проще, такие компоненты надо вытягивать и без ясных , чистых , не вносящей своих окрасов (плохих) вспомогат. деталей( их там и не особо густо) , они вгоняются в откровенно ""дурной звук"" , с джамиконами - гарантированно .

  • Like (+1) 2
Posted
В 01.03.2024 в 15:14, Михаил SM сказал:

аудио гораздо сложнее , чем себе могут представить современные паяльщики .

Не стоит приватизировать истину, такой подход не конструктивен.

В 01.03.2024 в 15:14, Михаил SM сказал:

элементы схемы -коррекция ,трансформаторы , залиты ...

и внутри там ...напаянно (просто имел с этим всем дело)

Чтобы безапелляционно утверждать о пагубном влиянии заливки нужно сравнить один и тот же трансформатор с заливкой в колпак и без. Вряд ли у кого-то, кроме изготовителя трансформаторов, есть такая возможность.

Про "напаяно внутри", в спецификации блока коррекции изготовитель указывает для недоверчивых аудиофилов: "класс резисторов и конденсаторов выбран с учетом качества звука, точности и надежности". В подтверждении этого внутри видим отличные фольговые конденсаторы и резисторы Arcol (AB) на четверть и 1/8 Вт. Далеко не глупые люди делали...

P.S.: извиняюсь, Михаил, если чем задел, но Ваше стремление возводить собственные наблюдения в непреложные законы вселенной мне не импонирует. Ведь "аудио гораздо сложнее , чем себе могут представить..." (с) :smile-59:

А на счет конденсаторов и резисторов вынужден процитировать сам себя:

В 28.02.2024 в 14:41, lewis сказал:

Думаю, не стоит серьезно обсуждать использованные комплектующие- это макет одного канала, собранный из того, что было под рукой в корпусе для макетов.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
    • Браширование и обжигание древесины, это разные технологические приемы. Обожженная древесина имеет довольно специфический вид и с современными интерьерами ей сложно гармонировать.  Обычно используют просто тонировку, тонировку в сочетании с брашированием и шлифовкой. Мне не встречалось современных промышленных изделий из обожженной древесины.
    • Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.
    • Кнопки тактовые из аппаратуры JVC .  Одна замыкающая +светодиод . Тактильные ощущения - резина по резине , бесшумные.  10 шт. за 860 руб.  Предложения в ЛС.  Инфа на фото.  
    • Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
    • Вот и живите спокойно дальше. Лично я давно успокоился с перебором аналоговых источников. Имея хороший ПРО ролик, проверенный временем, приличный тонарм и любимую головку, можно забить на все эти дискуссии и просто слушать музыку в кайф! Это я про себя. Хотя иногда порукодрочить и улучшить что-то тоже люблю, но вв пределах выбранной концепции. Счастьте - это когда человек знает что хочет получить, имеет цель и средствва для её достижения. То - прямой поступательный путь к музыке. А у нормального меломана она всегда звучит в душе. Тьфу на этих удифилов - экспериментаторов, бегающих по кругу, как белка в колесе! Алилуйя - Слава Господу, который даёт разум человекам и наставляет на путь!  П.С. Сергей (Лаптев), да прибудет с нами сила джедаев! ))) Надеюсь, поддержал тебя морально.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...