Jump to content

Recommended Posts

Posted

6н6п без смещения? Подайте на сетку через резистор в 47 ком и измерьте искажения еще раз... Если уж без смещения, от источника с низким выходным сопротивлением, то попробуйте металокерамические лампы типа ГСхх. 

  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

6н6п без смещения? Подайте на сетку через резистор в 47 ком и измерьте искажения еще раз...

На рисунке ниже, на схеме 6Н6П с заземленным катодом и нулевым смещением, подключен к  аноду  6Н6П - Вольтметр (измерительный комплекс) Uак = 83,16v.

При IN = 150 милливольт  f=1 кГц, Uout на аноде 6Н6П = 1,34 v и форма выходного напряжения на графике рядом.

На другом графике  АЧХ (10 Гц - 1 мГц) и Фаза такого режима с анода 6Н6П. Шумы на другом графике. 6Н6П в таком режиме имеет нелинейность (Коэффициенты Фурье по гармоникам 2,809%) в таблице ниже, чтобы компенсировать нелинейность кривого триода 6Ф5П, дабы своими нелинейностями компенсировать верхний Пентод в триоде 6Ф5П и получить через OUT трансформатор на нагрузке 8 Ом при номинальной  выходной мощности УНЧ - минимальные гармонические искажения THD.

Ранее лет много назад, успешно использовал лампу 6Н6П с заземленным катодом и нулевым смещением на выходе ЦАПа.

 

THD 6Н6П.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

May, приветствую. Для вычисления выходного сопротивления удобно пользоваться такой формулой. U8,U4 - это выходное напряжение на нагрузку 8 и 4 Ома (это может быть и 6, 3 и.т.д.) при неизменном Uвх.

image.png.1b5503be01e7514ac1a25d0118a104f9.png  

Posted
2 часа назад, May сказал:

На рисунке ниже, на схеме 6Н6П с заземленным катодом и нулевым смещением,

Мау, можете ли показать графики напряжений при подаче меандра частотой 1 кГц и размахом 150 и 300 мВ?

Posted

 Кто хочет детальнее ознакомиться с дополнительными параметрами этого УНЧ, могут глянуть на рисунке ниже выходные прямоугольные и треугольные волны этой схемы. Остальные параметры - моделируйте, если нужно.

 

Square wave tube.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Убрал разделительный входной конденсатор между генератором VG1 и сеткой 6Н6П. 

При входном синусе 150 милливольт f=1 кГц, гармонических искажения уменьшились до THD  = 3% на Rн = 8 Ом при номинальной выходной мощности УНЧ.

При входном меандре f=1кГц (150 и 300 милливольт), меандр на анодах 6Н6П на графиках ниже.

 

THD_3.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

May, было бы интересно прочитать про ваш каскод на 6Н13С

Stan Marsh, отвечу вам, что c лампой 6Н13С в каскоде все гораздо неоднозначно, внутренние триоды имеют разброс при достаточно приличном токе. Каскод позволяет нивелировать нелинейности при первоначальной отстройке и получить неплохие результаты.

Так как лампы при длительной эксплуатации со временем теряют эмиссию, то при гальванических связях нарушаются компенсации и расходятся параметры. Такой вариант реализации каскода как на той схеме, требует усложнения и дополнительной схемотехники, которой нет на предыдущей схеме, для стабильной работы реального УНЧ на долгое время.

 

Posted
40 минут назад, May сказал:

Каскод позволяет нивелировать нелинейности при первоначальной отстройке и получить неплохие результаты.

Да, но 9Вт выходной мощности - это фантастика!

  • 1 month later...
Posted
В 01.06.2022 в 13:09, Сергей Ал. сказал:

Запустил в макетном варианте. Прикидываю, как обезопасить конденсаторы от перегрева. Один из вариантов - одеть "стаканчики" из какого-нибудь теплостойкого материала. Либо поставить конденсаторы с нижней стороны платы. Ну или посмотреть, может и так выдержат :nz:  

6н3п-6п1п PP.jpg

В ожидании более подходящего корпуса: 

6н3п-6п1п PP.jpg

  • Like (+1) 2
  • 4 weeks later...
Posted
В 08.07.2023 в 11:15, U.L.F. сказал:

Вообще надо попробовать, у меня просто была кучка хороших мэлзовских 6Н8С, но не было хороших 6Н9С под рукой. Но с 6Н8С задора нет.

Дмитрий, здравствуйте! Закончилась ли чем-нибудь "задорная процедура" по приданию задора в задорной схеме? :smile-11:
А Вы как думали, конечно интересно!
С уважением, Nittis

Posted

С утилизации эл.оборудования приглянулись вот такие панельки.Размер А4. Рассчитал под них корпус и  при распиловке мебели мне за одно напилили такие заготовки. 

IMG_3215.thumb.JPG.756e2e529bc52724816d51c0ddbb5a37.JPG  IMG_3217.thumb.JPG.de6dfbc13b2f891cc6abab292b69d120.JPG

Первый получился таким:

IMG_2378.thumb.JPG.01f82f01838686c2d2cca2f322408488.JPG

Второй таким:

20190110_155211.thumb.jpg.712b8dd1d6403ce11b51b0b1d8110c37.jpg

Сейчас на стапелях такой:

IMG_20231110_191433.thumb.jpg.6a6621ca3104875763e098cce30625f0.jpg

  • Like (+1) 9
Posted

Вот еще развитие одного обрезка. Распиливали мне столешницу толщиной 26мм на кухню. Из остатков напилили 4 размера 230Х190 и один побольше. Ну и когда заскучаю беру заготовку и...:

первый 

.thumb.JPG.aa7fca761732db1644ffd3ed22ee48e9.JPG IMG_0016.thumb.JPG.126e67971f32ac18b81d673583501efc.JPG2013-01-2313-43-35_0215.thumb.jpg.136e2077d7c9a11f78988bf37b02ef65.jpg

Второй:

20200108_184643.thumb.jpg.a4fc83b91056d1a9739b1b98b5b5b42f.jpg  20200108_193159.thumb.jpg.1f63748097586bb5068d1f6a516f4475.jpg

третий, в прошлом году:

IMG_20211206_150316.thumb.jpg.a197fa8d91d1367609ccad7fb3c09911.jpg

ну и из 4 обрезка сделал это.Ужу размером побольше:

20200317_203011.thumb.jpg.d6ab63b6c6cdf8d12900bc53e42880d4.jpg

Вот так и развлекаюсь. Люблю компактные конструкции.

 

 

  • Like (+1) 9
Posted
24 минуты назад, KUE сказал:

Вот еще развитие одного обрезка. Распиливали мне столешницу толщиной 26мм на кухню. Из остатков напилили 4 размера 230Х190 и один побольше. Ну и когда заскучаю беру заготовку и...:

первый 

.thumb.JPG.aa7fca761732db1644ffd3ed22ee48e9.JPG IMG_0016.thumb.JPG.126e67971f32ac18b81d673583501efc.JPG2013-01-2313-43-35_0215.thumb.jpg.136e2077d7c9a11f78988bf37b02ef65.jpg

Второй:

20200108_184643.thumb.jpg.a4fc83b91056d1a9739b1b98b5b5b42f.jpg  20200108_193159.thumb.jpg.1f63748097586bb5068d1f6a516f4475.jpg

третий, в прошлом году:

IMG_20211206_150316.thumb.jpg.a197fa8d91d1367609ccad7fb3c09911.jpg

ну и из 4 обрезка сделал это.Ужу размером побольше:

20200317_203011.thumb.jpg.d6ab63b6c6cdf8d12900bc53e42880d4.jpg

Вот так и развлекаюсь. Люблю компактные конструкции.

 

 

Такие техно красотульки  нужно на продажу выставлять. имхо.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Все продано за небольшие деньги, готовые или в виде конструктора для сборки. Готовлю очередной KIT. Но цель не заработать, а просто так развлекаюсь. Девать их надо куда то.:smile-03:

  • Like (+1) 6
Posted
1 час назад, KUE сказал:

Вот еще было, что-то нашло на меня сверху 

Руки у вас золотые и из нужного места растут!

А каким образом обшивка и колпаки всякие реализовывались?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...