Jump to content

Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

U.L.F.

By U.L.F.
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Alex Dnepr
Alex Dnepr

Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый

Сергей Б
Сергей Б

Крепкая фанерка, толстая проволока, кастрюля с расплавом парафина или церезина, двухкомпонентный силикон, любой, и очень желательна мелкая вакуумная камера, много пузырей. Насос от холодильника, казан

ВКН
ВКН

Сваял малявочный однотактничек. На работу, для подключения от телефона. Регулятора громкости нет. С разьемов RCA сигнал идет прямо на первичку трансика 1:7,5. Пентод EL83 включен триодом с автосмещени

Posted Images

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Евгений, посмотрите, вот убрал переменник в катодах 6н6п, увеличив на его номинал общий катодный -  вдвое увеличивается чувствительность по входу, спектр сильно перекашивает к нечётной 3ей, искажения растут в несколько раз, меняется режим 6н6п и вообще, вся схема разваливается. 2я схема - уменьшил общий катодный, для получения того же тока 6н6п , что и в изначальной схеме. Поэтому, убирать его не надо - это "волшебный" резистор, на нём всё держится :preved:

image.thumb.png.7c7f6c82e9fadb09d324a52605a388aa.pngimage.thumb.png.78d2cc99ccf4f8e95a075980ba9cf18c.png

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, CHEL_EV сказал:

А может сделать классический самобалансирующий фазоинвертор на ECC85, и делу край? 

 И отказаться от гальваники?

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

И отказаться от гальваники?

На сколько понимаю, ради гальваники всё и затевалось :smile-17: Вообще, можно первым каскадом сделать несмобалансируйщися ФИ и ДИФФ 6н6п с непосредственной связью. У такого ФИ со 2ой гармошкой будет порядок в одном плече, глядишь, к выходу чего от неё и останется.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
25 минут назад, CHEL_EV сказал:

А может сделать классический самобалансирующий фазоинвертор на ECC85

Мало того, что у этой лампы Кус  - высокий, так ещё и ФИ с самым высоким усилением, это значит, что на 6н6п смещение будет большим, иначе, при непосредственной связи, быстро ослики на экране осциллографа появятся :) 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
33 минуты назад, Stan Marsh сказал:

 И отказаться от гальваники?

Да уж. Ради гальваники всё и затевалось. 

Так то мне самобалансирующий нравится на 6Н7С. Красиво звучит. Но знакомый хочет на  пальцах усилитель, вот я и озадачился над концепцией. 

6Н6П неплохая лампа. Драйверная больше чем выходная, но для компактного усилителя хороша 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Вот что нарыл

Отмакетировал «длинный хвост». Использовал МП37Б. При равенстве Ra1=Ra2=33кОм — Кг2 = 0,1% (-60дБ)). При легкой подстройке вторая гармоника (в спектролабе) просто «исчезает», хвост гармоник отсутствует. Результат порадовал. Можно применять в таком виде:

Alex_Dn

 

Лонгтейл.jpg

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Евгений, посмотрите, вот убрал переменник в катодах 6н6п, увеличив на его номинал общий катодный -  вдвое увеличивается чувствительность по входу, спектр сильно перекашивает к нечётной 3ей, искажения растут в несколько раз, меняется режим 6н6п и вообще, вся схема разваливается. 2я схема - уменьшил общий катодный, для получения того же тока 6н6п , что и в изначальной схеме. Поэтому, убирать его не надо - это "волшебный" резистор, на нём всё держится :preved:

image.thumb.png.7c7f6c82e9fadb09d324a52605a388aa.pngimage.thumb.png.78d2cc99ccf4f8e95a075980ba9cf18c.png

Помню спорили на старом АП про этот волшебный резистор. Помню что пришли к мнению что он там очень лишний. Могу конечно ошибаться

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
7 часов назад, Dolboyacher сказал:

Закинул в симулятор по вашей схеме. Как и подозревал, ток первого каскада 0.72мА на плечо. Работать должно, но первый каскад не в режиме, итог - искажения :)

 image.thumb.png.6332f1eea5a6a1da6d96a26a8d5a3850.png

Да, практически всё совпало. Измерил сейчас реальный макет и послушал. 

На катоде 6Н1П - 4,9 вольта, это 0.74 мА на каждый анод. В анодах 6Н1П - 205 и 206 вольт соответственно. В катодах 6Н6П 214 вольт, в анодах по 448 вольт. Питание драйверной части 449 вольт. На схему идёт 454 вольта. Как то так. 

Послушал. Звук колючий. Точно третья выпирает. Буду лепить для начала длинный хвост, а там посмотрим

Всем огромное спасибо.

С уважением 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
13 минут назад, Dolboyacher сказал:

Поменял в симуляции Ea на ваши реальные Ea=454В, вот что получилось, сравните режимы, точность впечатляет :shock:

image.thumb.png.db04277130ad18d3c4a78c377e9ee90e.png

Да, это круто. Надо осваивать симулятор. Давно к этому пришёл, но стройка отвлекает от учёбы. Спасибо 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, CHEL_EV сказал:

Надо осваивать симулятор.

Это да, я вот тоже не в ладах с симами. А ведь полезная штука. Может избавить от некоторой части возни с натурой.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Надо будет еще научиться самому создавать мат.модели ламп, вроде, не сильно сложно, если известны все параметры, ну или где-то их нарыть, а то, сильно ограничивает использование :(

alss Proficient

alss

Posted
Posted
28 минут назад, Dolboyacher сказал:

мат.модели ламп, вроде, не сильно сложно, если известны все параметры, ну или где-то их нарыть,

На старом АП была ветка, но надежнее брать отсюда (ссылка на середину ветки примерно, просто 6Ф12П искал, ну и пакостная лампа, точнее, ее модели - очень неустойчивая к режимам)

https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/page-158

  • Thanks (+1) 3
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

На выбор, плиз из Владивостока

1-я - 6с3б, 6н6п, РР 2*6н6п

2-я - 6н1п и РР 2*6н6п

3-я - есс81 или есс85, РР 2*6н6п

Посчитать вам как два пальца об асфальт, даже не надо быть гуру, а просто разбираться в лампах и режимах, что умеете

Nightingale_001_001.gif

Nightingale_001_001.gif

SunDuck_Amp_001_001.gif

SunStroke_Amp_Shematics_web.jpg

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Если нет алергии на несамобалансирующийся ФИ и один единственный разделительный конденсатор, то вот вариант. ВЫход амплитудных 3В при входных 0.76В, правильный спектр Y2=0.33%, Y3=0.19%. Максимально неискаженная амплитуда на выходе до 4,3Вольт, уровень 2ой гармоники выше уровня 3ей вплоть до 3.5В выходных. Гальваника и по 2 балона на канал, как заказывали.

image.thumb.png.c99eccbc198bce17d77c14172e89f301.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
10 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если нет алергии на несамобалансирующийся ФИ и один единственный разделительный конденсатор, то вот вариант. ВЫход амплитудных 3В при входных 0.76В, правильный спектр Y2=0.33%, Y3=0.19%. Максимально неискаженная амплитуда на выходе до 4,3Вольт, уровень 2ой гармоники выше уровня 3ей вплоть до 3.5В выходных. Гальваника и по 2 балона на канал, как заказывали.

image.thumb.png.c99eccbc198bce17d77c14172e89f301.png

Большущее Вам спасибо. Буду рекомендовать этот усилитель знакомому

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
58 минут назад, CHEL_EV сказал:

Большущее Вам спасибо. Буду рекомендовать этот усилитель знакомому

А мне, все же, схема с выходным ФИ понравилась больше, на 1 лампу, пару резисторов и 1 конденсатор меньше на пути сигнала, по искажениям очень близко с последней схемой.  Можно в один канал использовать - 1ый триод 6н1п, а во второй  канал - 2ой триод, после выработки ресурса - поменять балоны местами в каналах. Так, лишь еще один вариант. Обратите внимание, нагрузка в катоде 6н6п (4.5кОм) - рассеивает аж почти 9Вт! Кстати, о ECC85, благодаря её веерности ВАХ и, соответственно, повышенной 2ой гармонике, можно попробовать и её, дабы более однотактный спектр поиметь.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
41 минуту назад, alss сказал:

светлой памяти Виталия majordom22.

Да, замечательный человек был! Но тут мы всё-таки про компактные.

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

тут мы всё-таки про компактные.

и в подтверждение модель на 3 ватта при полутора процентах искажений с третьей ниже второй

CHEL_EV_230726.jpg

  • Like (+1) 2
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
48 минут назад, Dolboyacher сказал:

о ECC85, благодаря её веерности ВАХ и, соответственно, повышенной 2ой гармонике, можно попробовать и её, дабы более однотактный спектр поиметь.

Как замаскируем 0.29% 3-ей гармоники аж несколькими процентами 2ой! Уже ближе к SE спектру :) Обратим недостаток ECC85 в достоинство.

image.thumb.png.2ad3953e0917dcbe2c342775f948327a.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
7 минут назад, alss сказал:

и в подтверждение модель на 3 ватта

А сколько по схеме катодный ток 6н6п получился? Смущает номинал общего Rk. У 6н6п предельно допустимый ток катода = 45мА.

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Ток половинок 6Н6П по 30 мА, настраивается катодным резистором.
Чтобы не отходить (почти) от начальных условий, вариант с 6Н1П на 4 Вт 1% с чуть худшим спектром

CHEL_EV_6N1P_6N6P_230726.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Вы не читаете предыдущие посты, я объяснял почему токи у половинок не одинаковые, расхождение сопротивлений, если даже оно есть, тут практически не играет никакой роли. Не вернется, появится только фон. Она будет меняться 100 раз в секунду,  в среднем можно считать будет одинаковой. Прежде чем писать прочитайте сначала всю ветку.
    • Stan Marsh
      Усилитель с прямой связью и катодным повторителем- Raymond H. Bates

      By Stan Marsh · Posted

      https://newaudioportal.com/topic/9811-усилитель-с-прямой-связью-и-катодным-повторителем-рэймонд-х-бейтс/page/5/#comment-108814
    • борис
      Железо для звуковых трансформаторов

      By борис · Posted

      У нас из 0,5 мм режут,практически без заусенцев
    • Максиматор
      Конденсаторы и звук

      By Максиматор · Posted

      Здравствуйте друзья, поделитесь опытом, нужно поменять, на что- то более благозвучное эти три детали ? 
    • BAA
      Железо для звуковых трансформаторов

      By BAA · Posted

      Заусецы как снимаете? Техники очень не любят. Дремелить.
    • Ioan-7
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ioan-7 · Posted

      В 6с4с нити включены последовательно => ток в обеих половинах одинаковый. Допустим расхождение сопротивлений (длины нитей) отличается на 5% => мощность также будет отличаться на 5%. Можно посчитать разницу температур она  не превысит 3% в Кельвинах.   Половинки в 6с4с в любом случае отличаются.   По поводу звучания - Вы верно подметили, на переменном токе звук интереснее и теплее.  При питании накала постоянным током опробуйте подмешать 100 Гц  20-50 мВ в выходной сигнал на первичке от источника тока - частично звук "вернется". К стати, при накале переменным током разница в накале половинок останется ровно такой же, как и при постоянном токе.
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      А не может быть, что все проще - типа тантал спиральный и как приемник работает того самого фона? А карбон - он об'емный, палка и палка, поди наведи.
    • Senyer
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Senyer · Posted

      Всем Привет! Почитал ветку и видел что есть интерес к покупке ламп PSVANE  и я ради интереса зашел на их сайт и посмотрел, что если делать покупку у них на сайте то они доставку в РФ, Казахстан, Киргизию не делают, тогда я ради интереса написал им письмо и спросил есть у них магазин на Алиэкспресс, на  что они мне ответили и сказали что есть и дали ссылку на него. Кому интересно вот их официальный магазин на Али https://aliexpress.ru/store/1104301571?g=true&page=1&spm=a2g0o.detail.0.0.1528JLOaJLOaFJ 
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      Проверено на практике, противофазное включение накалов не уменьшают фон 100Гц. Мало того, добавление второй лампы (#47) непропорционально увеличивало этот фон с 1 до 4,5мВ.
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Отработка на макете. Доматывал обмотки сам на торе - катодное сопротивление к средней точке обмоток. Провод 1,5 кв.мм. в ПВХ изоляции.... Сейчас буду перематывать ,наверное, куплю 1,0 кв.мм. этот сильно толстый был провод в изоляции.... На новых китайских одноанодных лампах вывел точно 2,5 вольта. балансировал в уровень или ниже  шумов на максимальной чувствительности на моём осциллографе - ниже 1,5 мв.... Фона не было слышно на момент окончания балансировки. Но за две недели лампы прогрелись .... Накал по дешёвому тестеру снизился до 2,3 в..... (а дорогой цифровой показывает 2,653 вольта) ..... ну оба значения в пределах  допуска.... Как бы колонки в 60 см от головы - самая близкая  ...... ну и фона не слышал со всеми перестановками деталей. Был явный фон только, когда дроссель по анодному питанию подбирал.... После подбора дросселя(-лей)  опять фона не было - ухо к колонке прикладывал ..... но это было на непрогретых лампах....... А вот пару дней назад решил заменить карбоновые сопротивления в анодах ламп в первом каскаде на тантал Шинко...... заменил и услышал фон... Ну как услышал - это надо, чтобы все двери и окна были закрыты. Все шумные приборы отключены (самый шумный -вентилятор в осциллографе) .... Далее ухо нужно поднести на 15 см к колонке - тогда услышал фон. На свеже паянном соединении фон сильнее - в 30 см слышно. А так, постоянно, колонки от меня в 50 -60 см от головы- фона не слышно. Измерил осциллографом появился видимый фон 4 мв в одной колонке и 6 мв на другой колонке ( это полуволна от оси до пика)   на клеммах выходного БОЛЬШОГО трансформатора (а первоначальную настройку выполнял на трансформаторе ТПП, включенном вместо выходного)..... а ранее на большом выходном трансформаторе фон не измерял- так как не слышал его и решал другие проблемы ...... А тут при смене карбоновых резисторов на танталовые - из-за эффекта пайки фон проявился...... Кстати, сильного изменения звука от замены сопротивлений ..... не заметил ..... вот только фон стал яснее быть слышим.... Впаял обратно карбоновые .....фон стал почти не слышим .....НО амплитуда фона на показаниях осциллографа осталась прежняя - вот такая психоакустика. То есть фон слышим на расстоянии 15-20 см от колонки .... на 50 см не слышен -при "заглушенном помещении".... Стоит открыть окно или форточку -шум улицы забивает фон даже в 20 см от колонки..... Ну и в заглушенном помещении возню соседей слышно более ясно чем фон. При этом нужно поставить проигрывание трека на паузу и подождать около минуты ..... чтобы уши настроились на тишину и тогда начинаешь слышать фон..... Допускаю в более лучше заглушенном и при другой акустике- слышимость фона будет другая..... При том что балансировал в "ноль", изменением длины проводов вокруг тора.  Изолентой подматывал и отгибал концы провода в сторону - при балансировке..  Лампы прогрелись, выходной трансформатор поменялся - фон проявился.... хотя так его не слышно.... услышал только при замене сопротивлений, когда полез ухом слушать сигнал из колонок -и услышал фон......  Самое обидное так и не понял, что лучше применить -танталовые или карбоновые сопротивления?.... В данной конфигурации какой звук лучше - звук с танталом  или с карбоном? ...... Карбон подрезал фон и общий звук стал яснее, но басы весомее и темнее..... А тантал вытащил фон "вперед", но при этом общая ясность звука стала заглушена фоном и стала чуть хуже и басы худосочнее и менее рельефные, чем при применении карбоновых сопротивлений.  Буду разбирать макет и всё монтировать в корпус и заново наматывать силовые обмотки для накала ламп 2А3 и буду снова пытаться отбалансировать накал по средней точке длиной проводов на магнитопроводе-сердечнике силового тора.
    • AlexKorotov
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By AlexKorotov · Posted

      Что бы изменить свое мнение попробуйте плазму ( летом проще, можно окна открыть) или планар. Главное что бы масса поменьше была. 
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      Думаю что 5мВ вполне приемлимо.
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Я уже писал, что при питании двуханодной 6С4С постоянным напряжением одна половина накала имеет более высокую температуру чем другая. Таким образом мы получаем, что два параллельно соединенных триода с разными характеристиками пытаются одновременно воспроизвести один и тот же музыкальный сигнал на общую нагрузку. Из-за разного времени отклика и разных ВАХ звуковые сигналы смешиваясь «делают» звук менее прозрачным и детальным. Происходит также рост нелинейных искажений и тд. При питании переменкой характеристики половинок «усредняются» и на слух это заметно, как отмечают многие, которым удалось снизить фон до приемлемого уровня. 
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Пробовано. Электроны массы "не имеют". Скомпенсироаать фундаментальную не всегда удается. И наводится на окружение значительно лучше. Даже при синусе. Хотя... детектировали же раньше АМ и ничего.
    • Сергей Б
      Галерея наших работ

      By Сергей Б · Posted

      Да, на прошлом Портале было, но там попримитивнее, сейчас гораздо удобнее и проще. Просто ставишь трансформатор на подставку с длинными ручками, и много раз окунаешь в расплавленный парафин, он застывает, постепенно придавая трансформатору форму как на фото. Потом кверху ногами подвешиваешь над коробкой подходящего размера, и заливаешь двухкомпонентным силиконом, желательно отвакууммированным, ибо пузыри воздуха, после извлекаешь из силикона, и пользуешь форму сотни раз с любыми трансформаторами примерно такого же габарита. Вобщем не сложно, и если форма без пузырей, то дальнейшей обработки не требуется, обезжирил, и из баллончика обокрасил, если на распылитель сильно не давить, что бы пылило не туманом, а плевалось каплями, то можно получить офигенную шагрень, она смотрится эффектнее. Изготовление формы занимает час - полтора, после суток полимеризации силикона, заливка трансформатора занимает 15-20 минут. 2 Normann, вот,добрые люди подсказали - Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем. Стр 5.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...