Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Карта сказал:

Мнится, что поллитры (0.35 ватт) мало ему будет.

Так если нет ограничений на выходной трансформатор и обратные связи, то можно посидеть/подумать/попимоделировать, например, по примеру "Низвергателя авторитетов" от SVS - со стабилизацией второй сетки и катодной обмоткой, может, и выходное не очень страшным будет (кстати, а какое надо и на какой нагрузке?).

  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
59 минут назад, Xрюн222 сказал:

в пентоде и в РР

Я не против, но такая штука высадит дорогостоящий импортный динамик наухнарь.

И двумя-тремя импульсниками не обойтись (по 620р., пара = 1200).

26 минут назад, alss сказал:

по примеру "Низвергателя авторитетов" от SVS

Точнее, схемы Пыхтеева. Но тож не катет катит - 6с45п+МКтранс+МНОГОватт=большой выходник.

Драйвер О.Пыхтеев подбирал полгода.

  

26 минут назад, alss сказал:

и выходное не очень страшным будет (кстати, а какое надо и на какой нагрузке?)

По Rвых я, как выяснилось, был прав последние 20 лет, то ладно...

Есть тема на форуме LD...

Выложить сюда схемку О.Чернышёва? Она занятна, один каскад, но, вроде, еще рихтовать надо.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не надо 6ф3п в триоде

Я, кстати, буквально 4 дня назад понял, ктО слушает триоды.

 

Posted

Если тупо посадить экранирующую сетку на 115 В (ну, через 100 Ом) в схеме с моделью SV83 и трансформатором ТВН-3 (еще раз пишу - страшным! С КПД для 4 Ом 0,77. Будет же что-то приличное, я надеюсь), то полватта при входной амплитуде 3,5 В как раз и получается, спектр приличный, но процента 3 искажений. Но катодной всего 3,6%, а надо 10-12.

Karta_6P15P_230729.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Я, кстати, буквально 4 дня назад понял, ктО слушает триоды.

 

"Me too" (C) :smile-14:

Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам  необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

Но....., чтобы эти 5Вт были максимально неискаженными, лучше, чтоб их было 10ть :preved:Вообще же, как и всегда, всё от реализации зависит больше, чем от топологии, хоть сам из племени "тянитолкаев".

Posted

Ещё раз - честные нужны 5 Вт. А сколько свыше них получится "относительно честных" или "честных, но не совсем", не очень принципиально. Да и зависит много от чего, помимо выбора собственно типов ламп. Максимальных может получиться и 15, и 25 ватт, например, запросто. 

  • Like (+1) 1
Posted

Это не уточнено в завещании, но, думаю, что самые честные триодные ватты это без внешних ОС, всë таки. Вроде бы у дедушки PWK любимый усилитель был типовой 10...12 ваттный РР на 2а3 либо с неглубокой ОС, либо, по другим источникам, без таковой. Ему делали некоторую "кастомизацию".

Posted

Если мы говорим о честном усилителе, то да: 2А3-подобные, в РР и без ООС. Остаётся только ломать голову над ФИ и ТВЗ. И предварительными каскадами. И питанием. И... Есть куда приложить усилия. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Остаётся только ломать голову над ФИ и ТВЗ

Над ТВЗ не надо.

1. Вариант попсовый - диффы торы с зазором. Трудоемко.

2. Примерно то же на нано-железе, но оно не пилится :) . Готовое резаное - дважды бред.

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

И питанием

Хороши импульсники, особенно для РР. Меняется всё, как при питании напрямую от сети, имхо. 

Вот, товарищ услышал то, что я называю "ламповой тянучкой": "...удалось услышать один нюанс, которого лишён ламповый однотакт. Быстрые моменты в музыке Айс отрабатывает со скоростью взрыва, мгновенно, и сразу стоп, без затяжки и болтанки после. Иногда такой взрывной характер даже несколько пугает, но потом понимаешь, что так интереснее слушать. Гитара в такой подаче звучит просто сказочно"

--------------------

5, 10 итд ватт хорошо, но боязно, речь сейчас о чутком динамике.

Усилитель, т.к. простецкий, - "околокомповый". Не указал ранее.

--------------------

Не забываем о немецких РР-покемонах...

"Кто слушает триоды"... - тут надо тщательнее... много факторов и исключений. Не всё однозначно.

  

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

"Me too" (C)

Я опять не договорил, пардон. Речь шла о триодных SE, как правило, на отеч. лампах. Слушают граждане, не понимающие слов.

Кстати, видели о заводе Mullard? - выпускал 500 000 ламп в сутки.

Posted

Если заговорили про 6П15П, то может обратить внимание на старших товарищей? К примеру на EF55

  • Like (+1) 2
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Me too" (C) :smile-14:

Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам  необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

Про ""Честные ламповые ватты"" давно объяснил ув. Ю. Макаров , и это Р.S.E.    Объясняется , видимо, тем , что при выборе приемлемых альфа , можно получить ценный запас по току в нагрузке или вообще чисто 2-ю гармонику , далее чисто . И это для музыки куда честнее , чем антимуз. 3 гармоника ""честных "" РР. 

Феномен -  субъективного уровня восприятия , концепции Р.S.E. ( параллельные триоды или пентоды (тетроды) в выходном каскаде)  в том , что параллельный каскад из подобранной пары - тех же 300В , при выходе 16вт -10% искажений , честных (не более Kг= 2..3%) и будет 5 ...7 вт , которые в состоянии будут перемолоть любые жанры -в случае правильного подбора АС ; к примеру Альтек 604 или А7 , те же Клипшь хорн. У всех чувствительность : 100...104 дб на 1 ватте. Н, да.      

Но и на десерт если . Хотел бы я видеть честную работу РР (в любых ипостасях) на мощности менее 1 ватта .  Очень честное ""радиво"!  гарантированно - на Альтеках или не Альтеках - не звучат РР на малых мощностях .  S.E.  или Р.S.E. звучат (золотой честный ватт ..:smile-34:) , а ламповые РР -  мудят .  В моей практике в итоге , эта порочная концепция вообще снята с вооружения.    

  • Like (+1) 1
Posted

Порочность концепции, реально, в том, что надо ламп вдвое больше, и выходной трансформатор абы на чем не сделаешь... Мне вот интересно - Клипш был глухой и ему было не из чего выбирать?

Напомню, что весьма мерзопакостным (С) свойством триодного 1-тактника является зависимость мгновенного выходного сопротивления от мгновенного же текущего значения усиливаемого сигнала, что, в соответствии с "теорией (да и практикой) радиотехнических цепей и сигналов" приводит к интермодуляции при сложных сигналах и при этом ещё и сложных нагрузках. Мало выражено у "тупых", с малой крутизной, прямонакалов типа 2а3, 45 и тп и сильно выражено у ламп с относительно повышенной крутизной.

Известная табличка от 1947 года по РР на 2а3 ( рекомендован, в частности, самим Клипшем к К-Хорнам) . Смотрим внимательно 0,67 вт и 5 Вт столбцы (напомню, что для "КлипшЬ-Хорнов", точнее для их счастливого слушателя, 0,3-0,5 Вт -это уже болевой порог) . 

IMG_20230730_000659.jpg.66eb9a83e51e0adda99f01aad44d208d.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Не берусь судить выбор Клипша , но другой аудиогуру -Кондо , в топе выбрал именно Р.S.E.   Иронично , но Онгаку с одной 211 стоит 90 т.долл. и уже та же схема , но две 211 впараллель (моноблоки ) и цена составляет уже 240 т.долл.        РР - компактный или не очень , Клангфилм или Кводы , Динако , Вестерны , Амстронги -  в сравнительном тесте с однотактом на 6В4G  ( 4 вт )  на АС   АльтекА7 , показали свою несостоятельность на относительно небольшой мощности ( 0,1...0,5вт ) - известный тест в Твери , после которого ув. Франц стал ярым поклонником концепции S.E.

Но и в эпоху Клипша источником был аналоговый стандарт , демонстрация своих АС на большой мощности в большом зале , собственно для кинема РР реально идеально -  громко работать РР умеет , но не тихо. И причина в запрете на уровне возможности выходного РР трансформатора.

0,3 ...0,5 вт - болевой порог , если Клипши слушать в комнате 12м2 , их отдача будет под 110 дб на 1 вт .  А в зале 200м2 (в котором предположит. Клипшь демонстрировал свои АС ) никто не в теме, что останется от 104 дб /1вт любых АС ? Хорошо если хотя -бы 89-90 дб , реально гораздо ниже  (сатья АМЛ -""Мощность"" ). О каком болевом пороге тогда идет речь ?

  • Like (+1) 2
Posted

Можно поподробнее и, желательно, "популярно, для дураков", разъяснить про "запрет на уровне возможности выходного трансформатора"? 

Какие РР, на каких DHT,  участвовали в "известном тесте в Твери" против СЕ на 6B4G? 

Posted
7 hours ago, Карта said:

Кстати, видели о заводе Mullard? - выпускал 500 000 ламп в сутки.

C 1927 - Philips. Но назывался Mullard. 

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Можно поподробнее и, желательно, "популярно, для дураков", разъяснить про "запрет на уровне возможности выходного трансформатора"? 

Какие РР, на каких DHT,  участвовали в "известном тесте в Твери" против СЕ на 6B4G? 

Условно , причина (одна из) , почему в топе далеко не все фирмы стремятся делать РР , но S.E. кроется в субъективном факторе восприятия самой музыки . Наверняка все читали  :  http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/scott3.htm

Популярно если , S.E. по своей сути дитя субъективистов , тогда как РР понятен объективистам -  по приборам всё идеально , ограничения , в отличии от кривого однотакта .  В  однотакте трансформатор работает в режиме линеаризации петли гистерезиса , магнитные домены ""смотрят в одну сторону..."" и не мечутся в разные .., в SE трансе можно выбрать оптимальное направление первичной обмотки по критерию субъективной ясности звука , в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами . Справедливости ради , кто делал предусилители на выходных S.E. трансах не могли не заметить , что если поставить РГ после вторич. вых. обмотки (трансформатор нагружен на большую амплитуду ) , то звук полнокровный , насыщенный и открытый , и традиц. перед вх. лампой - на малых амплитудах если транс с обычным железом , звук будет ущербный. Поэтому ставят  перманикели и прочие аморфы. На определенном уровне в аудио ценится реализация музыкального разрешения , его ясности , натуры тембров , тонкого эмоц. передачи , и именно выходной транс может выставить тот запрет , когда объективно всё гуд , а музыки - в дефиците.

По тесту ор. 2011 год . Система Франца - А7 , Акуфейс- 65 , винил , короткий тракт - источник -УНЧ -АС .   РР - Клангфилм 503, 408 , какойто РР Вестерн на 6L6 , англ. Амстронг -РР на 6L6 .  Франц очень тогда топил за РР , опуская S.E.  Ну дали ему приличный однотакт на 6В4G с трансами Аудионот на недельку .., и после сравнений наш коллега никогда больше бочек против S/E/не катал.

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами . Справедливости ради , кто делал предусилители на выходных S.E. трансах не могли не заметить , что если поставить РГ после вторич. вых. обмотки (трансформатор нагружен на большую амплитуду ) , то звук полнокровный , насыщенный и открытый , и традиц. перед вх. лампой - на малых амплитудах если транс с обычным железом , звук будет ущербный.

Другими словами, употребление "негодного" (наиболее доступного) материала, а именно железа, с крайне нелинейной проницаемостью приводит к "ущербности"? А вот зазор всё лечит?

1 hour ago, Михаил SM said:

Поэтому ставят  перманикели и прочие аморфы.

PP на годном материале: железе c зазором?

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Василий, напомните, что такое диф. выходные трансформаторы: два сердечника , железо с зазором, первички последовательно, вторички параллельно?

Posted
14 минут назад, johnson1496 сказал:

Василий, напомните, что такое диф. выходные трансформаторы: два сердечника , железо с зазором, первички последовательно, вторички параллельно?

Диффы это торы. Для начала. Так как обеспечивают желаемую ФЧХ. У всяких броневых-разрезных для получения сходной ФЧХ надыть эмулировать "кластерами" намотки, что идиотизм.

> железо с зазором

- к диффам отношения не имеет.

Торы чем хороши - всего три обмотки I(1,2)-II(3,4)-I(5,6) (тетя Маша делает легко), коммутация 1+5б, 2+6б, 3+4б, 4+3б.

Преимуществ много, изложены в статейке... Напр., мотаем первичку проводом 0.315, это не какой-то "0.17", плюс имеем на пару 3600 витков, хоть 4000, достаточно снизив рабочую индукцию.

Жаль, что с нано- полная задница...

11 часов назад, Карта сказал:

Не забываем о немецких РР-покемонах...

Вспомнил, Никита говорил, везде, даже в... туалетных приемниках, ставился "радиометалл" = инвар.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member


  • Клубы

  • Сообщения

    • О себе - если в каком то изделии почувствовал гармонию и это чувство повторилось затем ещё хотя бы раз-два-три, то дальнейшие телодвижения считаю паразитными. Оставлять и слушать, либо строить что-то кардинально новое!
    • Имеется в хоз-ве несколько ламповых схем, которые около 90 лет никто не трогал, кроме,быть может, замены ламп,и то далеко не всех, и как-то качество работы из НЕ вызывает острых приступов желания улучшательства, во всяком случае, у меня :). В некоторых других случаях, бывает, улучшательства были мной ещё и  ухудшены обратно, до насколько  возможно изначального состояния ...  Также имеется вполне неизменный с 2003 года собственный усилитель (тот самый РР на 2а3/6с4с), ибо после личной "приемки" АМЛом он велел "ничего не менять, любить таким, как есть!"(С), завет учителя выполняю :). А так вполне давно и хорошо известно, что "Причиной появления огромного количества научных статей является проблема невидения леса за деревьями"(С) :)
    • Про это я в курсе, не первый корректор или усилитель собираю.
    • Согласен! Вспомнил, что у меня в катоде тоже трансформатор и размах вниз будет определяться произведением приведенной нагрузки на ток. Пока крутил в голове на каких лампах (е182сс или 6463) собрать пред, руки распаяли панель входной лампы под е182сс, выходные каскады под 6463 . В общем, сказал себе, что надо немного отдохнуть от проекта. ... Отдохнул, со свежей головой доделал предусилитель: Один входной трансформатор установлю, как только демонтирую с действующего устройства, NP-206 в правом канале для фотосессии). Подъем катода убрал, актуальная схема ниже: Характеристики снимал при 0,375В (rms) на входе и 3В (rms) на выходе предусилителя, это чувствительность моего УМ: - коэффициент усиления 8 (18 дБ); - THD 0,11%; - IMD 0,018%; - напряжение шумов на выходе 180 мкВ (на РСА входе); - выходное сопротивление 160 Ом. - АЧХ, для удобства в графическом виде:   Осталось мелочевка вроде установки алюминиевых ножек, взамен комплектных пластиковых, и как-то приспособить стандартную ручку РГ на вал 8мм. .... ну и слушать, слушать, слушать!)  
    • Звучит как в сказке - "Чем дальше, тем страшнее". Любая ламповая схема - первые пару дней, если она конечно спаяна правильно  - как звучит как правило нравится..... Это законы психики - организм получает удовольствие от сделанного своими руками - и уровень критической оценки снижен. НА следующий день или через неделю начинаешь уже критически подходить к оценке звука ........ и начинаешь замечать "нюансы", которые не всегда нравятся. Просто психология и биохимия организма.
    • Подскажите начинающему ламповику, насколько повысить анодное? и какой ток надо делать?
    • Полностью с Вами согласен, только прослушка была, ,я только собрал ничего не подбирал.Собираюсь понизить, а вот с напряжением напряг. 250+250 для кена. больше нету. Там и накала нехватает.
    • Имеет смысл поднять общее напряжение, и понизить сопротивления в катодах до 270 ом. Сейчас ток одного триода 5 ма.. 
    • цена майна - 10т.р.  1/Радиолампы Siemens e88cc 60ые гг.- ПРОДАНО !!!! цена майна - 20т.р. цена майна - 10т.р.
    • Вчера после доработок весь день слушал винил тест китайского чуда, звук отличный! А вечером доработал SRPP-26, сегодня целый день слушал винил, Хочу поздравить всех , Мы победили!!! Может ушки прогрелись Китайское чудо идет на отдых или в утиль. Мои пластинки как будто заново родились. Это шаманство помогает тут четыре шестерки присутствуют. 6н26   66г. А провода и пайка не веншуй,  вот они черный фторопласт, безобразная пайка, а как звучит, сказка!
    • Ну не будет так просто работать на 4-е полюса вместо 2-х тем более убавили количество витков ...При подключении треугольником железо влетить в насыщение ... Моторы хоть и старая серия зато раскрученная как для 3-х фаз так и для дома однофазники .... И х ещё очень много в пользовании .... Клоковым ... не пользовался никогда , книг в бумаге есть много в наличие ...Официально в профессии 35 лет .... П.С. моторов серии АОЛ как на Моём фото есть с десяток разных...  
    • https://newaudioportal.com/topic/1779-балансный-бестрансформаторный-ламповый-riaa-фонокорректор/#comment-36921   https://newaudioportal.com/topic/12728-балансный-корректор-вопрос-дилетанта/#comment-134423
    • Russ3000 Если не трудно, сообщите тему на этом форуме или ссылки на некоторых других про балансное включение картриджа и соответствующие схемы фонокорректоров. Интересуюсь этим вопросом, хотя балансных фонокорректоров по доступной цене в интернете почти не встречал.
    • Спасибо, но чтоб принять решение о дальнейшем применении шестеренчатого насоса, времени было потрачено минут десять, конусный вал зажал за гайку на конце, в патроне токарного, запустил станок, насос в руках, пользы ноль... разбираться в причинах не стал (возможно есть износ, наличие внутри перепускного канала, слишком маленькие шестеренки), а главное для его подключения потребовались бы довольно сложные в изготовлении, плоские площадки на четыре винта с переходом на штуцер - вердикт не пойдет.  Что касается двигателя компрессора, на момент его применения, это был уже устаревший тип, не все моторы одинаково хороши в однофазном включении, я не Профессиональный Обмотчик...   «На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.»     В отличии от Остапа Бендера эту перемотку двигателя я выполнял первый раз в жизни, воспользовавшись учебным пособием 1982 года, всего лишь неправильно соединил противоположные обмотки, что привело к увеличению в двое полюсов машины, соответственно получили в 2 раза меньшую скорость при большем моменте (упрощенно). На фото вместо позиции а) получилась в).  Двигатель до сих пор в рабочем состоянии. Второй раз я перематывал двигатель деревообрабатывающего станка, так же увеличивал диаметр провода (выбор сечений был невелик), пазовые клинья заменил просто тонкими полосками стекло изоляции, увеличив заполнение паза медью. Получилось все правильно, работал несколько лет даже с слетевшей крыльчаткой охлаждения, позже руки дошли, охлаждение восстановил, работает до сих пор.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.3k
×
×
  • Create New...