Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, Карабасс said:

Вы так и не смогли самостоятельно прочитать про снижение основного резонанса в зависимости от количества динамиков в щите? Коллега я право уже устал тыкать в книжку. На этом все 

Ну не молодца-ли!
Не смог представить собственную ссылку (пусть даже перепечатанную) - перешел на личности. 
1. Отсутствие  копипасты нужного текста (с экрана) сюда, в форум, говорит о том что заявленного Вами там нет.
2. В отличии от Вас я предполагаю, что Вы читать умеете, самостоятельно.

 

Posted
3 часа назад, Aleksei сказал:

Аккустика на 4А28 и 1гд36 .

Обычные "Оралки". Столько этого добра напилил, больше всего спина пострадала. И 4А32 и 4А28 и теслы и биги (фостексы и визатоны там же), чего только не перепробовал :smile-55:.То же было и с массивами. никакого снижения резонанса не заметил.

Огромные ящики и настолько бестолковые с рациональной точки зрения, что диву даёшься, сколько ж было энергии чтоб всё это таскать и двигать, жаль и спину и бездну потраченного времени. И бОльшая потеря в музыкальном смысле, все эти бессмысленные безбасовые изделия свернули мои предпочтения в сторону "одна палка три струна" и поиск придыхания вокалистки и хрипотцы вокалиста и тому подобное.

Разрешение должно быть но не в ущерб тональному балансу. В идеале акустика должна воспроизводить 20-20 000 по -3дб. Но даже и 40-16 000 по -3дб реальные вернули мне вкус к музыке, причём на какой-то момент и без лампы. Очень благодарен этой активной трёхполоске.

Чтоб никого не обидеть, спешу добавить, что это исключительно мой личный опыт и моё восприятие мира музыки. Мне нужна честность, и в жизни и в музыке, какая б она не была. Вранья, даже сладкого, избегаю и там и там:smile-33:

  • Like (+1) 1
Posted


В каждом форуме есть ГИ холивар. Печально.
Даже натуральный излучатель с плоской мембраной типа магнитостата или электростата не работает на низких частотах, если только не встроен в стену. Про АКЗ и частоту оного от длины волны все знают. Прижимание к стене делает подобие уже ящика, увы.
Более того гибридные (и не только) ГГ с линейным массивом известны, изготавливаются серийно.

Вот то самое которое создатель щитомордника не привел, от Эфрусси, для 4-х головок, в линию!
Уперевшись и поставив 4 линии получим примерно тоже. Еще 20%
Что ..я характерно, только к внутренним головкам присоединяется много массы воздуха, а вот к крайним - не очень. Кому надо найдет. Цена - просто полное Г на частотах повыше, интерференция однако
Более того надо динамики ставить как можно ближе, типа сот, иначе эффект падает и т.д. и т.п.
Вот то самое которое создатель "щитомордника" не привел, от Эфрусси, для 4-х головок. 5 Гц/20%
И да, то, что русский немец может играть в оркестре, никак не делает его акустиком.
За последние дни нами выложены 3 статьи по групповым излучателям (ГИ), но относительно лишь темы акустического замыкания на щите конечных размеров.-7

Posted

Только зашёл в ветку. Ни хрена не читал. Для лампового аппарата ИМХО для любого жанра лучше всего шп 8-10" в огромном ящике или экране. Проверял много раз. Даже рок играет)

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Vitavoice сказал:

Ни хрена не читал.

Я бы этим не гордился.:smile-03:

Тема для ТС бесполезна, всяк кулик будет своё болото хвалить, вряд ли это поможет выбору.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Vitavoice сказал:

 Для лампового аппарата ИМХО для любого жанра лучше всего шп 8-10" в огромном ящике или экране. Проверял много раз. Даже рок играет)

 Согласен с каждым словом.:high-five:

Posted

Вот не соглашусь с тем, что для лампового усилителя "ламповые колонки" в виде всяких щитов и т.д. Таскал свой усилитель к знакомому, подключали к колонкам магнопан, все было отлично, класс Д звучал значительнт хуже. Многое зависит от самого усилителя, в большей степени от выходного трансформатора. 

  • Like (+1) 2
Posted

Конечно, АС для лампового УНЧ бывают различные. Различные акустические оформления  от Jensen для динамиков/драйверов винтажных или современных - как вариант во вложении, Jensen loudspeaker KITS от наших творческих предков.

Видео звучания АС Jensen :

https://www.youtube.com/watch?v=uEw2bGnfIfc

https://www.youtube.com/watch?v=TXov9oBO6sQ

https://www.youtube.com/watch?v=qjJOpcRrtjU

 

Дополнительно по ссылке рупорная тематика:

https://www.hifichile.cl/topic/921-horns/

 

 

Jensen KITS.jpg

Jensen-HI-FI Speaker Systems 1956.pdf

  • Like (+1) 4
Posted

Grundig Box 70 Германия, выпуск в 1965 – 1966 годах

3-х полосная АС закрытого типа

Диапазон воспроизводимых частот: 30 – 16000 Гц

Сопротивление: 5 Ом

Максимальная мощность: 25 Вт

Установленные динамики

НЧ: 1 х Ø300 мм (бумажный конус)

СЧ: 2 х овальных размером 176 × 126 мм (бумажный конус)

ВЧ: 1 х овальный размером 176 × 126 мм (бумажный конус)

Внешние размеры (ВхШхГ): 850х500×320 мм

Вес: 23 кг

grundig-box-70-ldsound.ru-1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Vitavoice сказал:

Только зашёл в ветку. Ни хрена не читал. Для лампового аппарата ИМХО для любого жанра лучше всего шп 8-10" в огромном ящике или экране. Проверял много раз. Даже рок играет)

Ну да, насоветуйте, в 16кв.м пару ящиков по 200 литров и сабик в угол, чтоб НЧ тянул :smile-05:

Posted

Довольно компактные полосные acron 500b с моим усилителем на 6п36с и твз "по Шалину" с 20ю параллельными выходными обмотками на железе прибоивских играли очень хорошо, а вот 2а3 со скромными твз с ними не справились, фильтры им оказались не по зубам, на снятой АЧХ были хорошо видны 3 горба, каждый динамик работал сам по себе, слитности не было. Так что надо понимать что за твз у автора темы, а потом уже решать что посоветовать. 

Posted
16 минут назад, Timbuktu сказал:

Ну да, насоветуйте, в 16кв.м пару ящиков по 200 литров и сабик в угол, чтоб НЧ тянул :smile-05:

В комнату 14 метров ставил человеку пуш пул на ел84 м шп динамиками Филипс 8" на кобальте. Динамики встроил в колонны, размерами 2300х250х300 которые стояли порталом между комнатой и кухней. Не знаю какой получился обьем, но звук был афигенный. Это 2011 год. Ещё пару подобных вариантов было (не себе).Всегда играло достойно.

Posted
41 минуту назад, Vitavoice сказал:

...звук был афигенный. Это 2011 год. Ещё пару подобных вариантов было (не себе).Всегда играло достойно.

Я извиняюсь, но это если я вам скажу, что слушал четырёхполоску и звук был офигенный и слушал не пару а с десяток подобных многополосок и всегда играло достойно вы со мной согласитесь? :smile-03:

И как всегда мы упрёмся в личные предпочтения и не сдвинемся с места, потому как большинством рулят личные предпочтения и субъективизм...

На форумах нет ответа на такие вопросы. Когда-то были стандарты, было немного понятно, сейчас "Гуляй-поле". Лишь бы такое с видео не случилось, хоть в чём-то есть определённость :ab:

Posted
18 минут назад, volli сказал:

Ещё двух не хватает - чтоб в каждом угу было.:smile-06::smile-03:

Нельзя Сабы по углам распихтвать. Только в одно место их оба, а место подбирать! Лучше всего в кресло из оба, где сидишь. А сам по комнате ходишь. Где самый лучший бас без гудежа, их туда, а себя любимого в то кресло)

Posted
49 минут назад, Timbuktu сказал:

Я извиняюсь, но это если я вам скажу, что слушал четырёхполоску и звук был офигенный и слушал не пару а с десяток подобных многополосок и всегда играло достойно вы со мной согласитесь? :smile-03:

И как всегда мы упрёмся в личные предпочтения и не сдвинемся с места, потому как большинством рулят личные предпочтения и субъективизм...

На форумах нет ответа на такие вопросы. Когда-то были стандарты, было немного понятно, сейчас "Гуляй-поле". Лишь бы такое с видео не случилось, хоть в чём-то есть определённость :ab:

У меня были не многополоски, а ШП в больших обьемах. Играло всегда оч хорошо. И личные впечатления коллег я ставлю всю жизнь намного выше: параметров, графиков, АЧХ, фаз, задержек, кни, и т.д.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Ну не молодца-ли!
Не смог представить собственную ссылку (пусть даже перепечатанную) - перешел на личности. 

Коллега! Вы меня извините коли обидел чем, никакие личности не перехожу, просто устал уже одно и тоже объяснять по сто раз. Уже и ссылки привел и ссылки на описание ГИ щитов (пусть и самиздат) я не знаю право возможно мы по разному читаем или не читаем так как не хотим воспринимать что то новое. Как обьяснить человеку каторый твердит одно и тоже- не играет, нет баса, говно и т.п. притом и в глаза щиты не разу не видел и не слышал очевидно.(к вам не относится)

В книгах об АС Алдошиной, Войшвило, Эфрусси и других авторов, описано от части явление снижения частоты в щите, потому что в те времена подобные АС еще небыли изучены и не изготавливались, были щиты в лабораториях для испытаний динамических головок, никто и не додумался тогда делать АС в виде щитов с группой однотипных динамиков.

Как и никто не думал свое время, что можно писать звук лазером на тончайшие слои металла нанесенные на пластиковую основу - позже придумали CD.

"Ну что мне справку из милиции принести, чтобы вы мне поверили?" 

https://www.youtube.com/watch?v=Yh_qqdcqC_w

 

  • Like (+1) 1
Posted

Карабасс
Сами по себе 5гдш полное Г....., как 4гд-35 и им подобные, выпущенные в большом кол-ве, с которых как раз и городят щиты, с чего вдруг куча Г..... в большом количестве перестает быть кучей Г.......? Об этом в книжках не слова, там только теория. Про снижение резонансной частоты все щитостроители твердят с пеной у рта, ну и дальше что......здорово, об этом в книжках написано, хотя никаких ни 30 и 40 и даже 50 гц в полку быть там не может без фильтров, горб на общей резонансной частоте да, будет и он как раз будет создавать иллюзию чудо баса. В ламповых приемниках с двумя динамиками они были с разной резонансной частотой что бы горба не было. А что происходит выше резонансной частоты динамика? Эти звуки не складываются и не взаимовычитаются или как? Почему про это в умных книжках ни слова? Там что, волшебство? не складывается ничего или как?

  • Like (+1) 3
Posted

 

Холивар прошу прекратить.

5 hours ago, Карабасс said:

"Ну что мне справку из милиции принести, чтобы вы мне поверили?" 

Нет, просто теперь вашим постам про акустику верить не следует.
Ссылка на единственный источник с линейным массивом с отсутствием даже упоминания двумерного расположения, размеров, примеров и пр и пр - вот Ваша справка. К линейным массивам претензий нет.

P.S. Щит немца +/- грамотный, с сотовым расположением. Но! Отсутствие СЧ динамиков - беда на средних частотах - многочисленные лепестки. Никаких басов на записи нет.

Posted
В 18.09.2023 в 19:32, alss сказал:

matss, а какой уровень звукового давления в точке прослушивания должен быть?
Мне, например, 94-96 дБ, якобы рекомендуемые для звукорежиссеров, ну аж страшно как громко, мне комфортно при 86-87 дБ

Мне с АС пространственного звука при -86дБ нормально слушать с каменными усилителями примерно при мощности 20...30 Вт, с ламповыми усилителями смотря какой жанр музыки прослушивать.

 

В 19.09.2023 в 15:14, alnsu сказал:

matss если надумаете сами делать именно под лампу АС то за основу берите 8 ГД-1-25, к нему СЧ и ВЧ по вкусу (91 Дб - подобрать можно - те-же 5гдш (пару штук последовательно)в качестве СЧ, 15 ГДВ-92 (8 ом) в качестве ВЧ. - все в корпус АС-90 - все рубим фильтрами первого порядка и отличная АС у вас есть - отиграет всё)

Возьму на заметку, буду изучать, хочу сделать акустику на отечественных, зарубежные динамики стоят не малых дене, не всё сейчас можно купить, буду смотреть на Авито. 

Posted
В 19.09.2023 в 16:01, юрий робертович сказал:

Если с бабками худо,

Бюджет мой пока скудный, по маленько откладываю в копилку.

 

В 19.09.2023 в 16:06, Карабасс сказал:

После прослушки щита с ламповым унч никакую другую АС народ слушать не хочет. Один большой недостаток, это размеры самих щитов и размеры необходимой комнаты не менее 20м2 под них. Можно конечно и на 12 динамиках в щите слушать, но лучше больше.

Щиты не для меня, комната маленькая.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае    : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука -  как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно .  А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика -  восприятие силы звукоизвлесения -  ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений.   Поэтому в ОЯ  тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html    Celestion Truvox TF 1520 (T5467) Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное .  Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град .  , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .
    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...