Jump to content

Recommended Posts

Posted

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры? И сколько лет он их назад сделал? 25 наверное, а до сих пор на слуху.

Posted
2 минуты назад, Vitavoice сказал:

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры?

На нашем форуме таковых человек двадцать.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

С кроссоверами Монтан ЮМ разве это актуально ?  Микродинамика в тяжелой многополосной АС ... , кто слушал элитные ШП , поймёт об чём речь .

  • Like (+1) 2
Posted
30 минут назад, Stan Marsh сказал:

На нашем форуме таковых человек двадцать.

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Posted
26 минут назад, Vitavoice сказал:

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

Про усилитель ч знаю. Все тогда делали круглые глаза от размеров его трансформаторов. Я тоже. Но услышать не довелось, хотя Макаров делал его параллельно с нашими на ел-34, в то же время. Если честно, то это "одноразовая" конструкция, не серийная. Вот и спрашиваю у тех кто слышал. Чем "монструозный" подход отличается от обычного в плане звука.

Posted

Во вложении хорошо известный лучевой тетрод 6П3С, который хорошо работает как в SE и PP УНЧ в тетроде/триоде, самая доступная лампа.

На рис. 1, Анодный Цирклотрон на триодах (сложная в реализации схема требующая сложного БП) но простого OUT трансформатора без зазора, так как постоянные выходные токи компенсируются и шумы низкие, что очень хорошо для расширения звукового диапазона в сторону НЧ с уменьшением THD.

А не сделать ли Анодный Цирклотрон на широко распространенных тетродах 6П3С для увеличения КПД, да с гальваническими связями и раскачивать их будет простая 6Н9С.

Вот что получилось (схема ниже):

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 2,5К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, P выходная мощность = 8Вт при THD=1,3%

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 1,25К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, (Uout=6,9v rms) P выходная мощность = 12Вт при THD=1,6% (при увеличении входного напряжения более 1,5v выходная мощность возрастает более 12Вт).

На другой схеме все режимы, меандр на 1кГц, АЧХ (при другом OUT трансформаторе АЧХ может быть шире).

 

11_A_Cirkl.jpg

1_Anod_Cirkl.jpg

2_Anod_Cirkl.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

А что, так можно было? :smile-03:
Иметь транс 1.25 кОм зашунтированый 4 кОм "для смещения".
Ну да не важно, можно 20 кОм поставить.
Но!
У Вас трансформатор всё равно включен между катодами, правда по переменке, через конденсаторы питания.
См аттач.

11_A_Cirkl1.jpg.54929d8c4d4f4e7881217c87a9dcef2c.jpg
По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

  • Like (+1) 2
Posted

Коллеги, имеет ли право на жизнь такое, просьба по критиковать.

Схема низвергатель авторитетов. СЕ 6н8с 6п3с с КО. Только две 6п3с в с авт смещь и одной КО.

КО.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Каждое со своим автоматом - если постоянные примерно одинаковые - на здоровье.
С учетом некоторого опыта, большие конденсаторы и низкие импедансы в цепи сетки
начинают пугать - шаг вправо, шаг влево - расстрел.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 2-х источников постоянного тока. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

За это скажу только Спасибо так как это многим может пригодится.

https://cxem.net/sound/amps/amp107.php

По поводу БП, при простом взгляде на эту схему, требуется 3-и источника постоянного напряжения на один канал.

На схеме ниже напряжения по постоянному току. Очень важные подстроечные резисторы R10 и R13 в этой схеме, они отвечают за смещение и токи выходных ламп 6П3С. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

VM7 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT2 6Н9С
VM8 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT1 6Н9С

Добавлю, что такой фазоинвертор с гальваническими связями, как на этой схеме с 6Н9С, давно и успешно применяю и в других PP УНЧ, на 6Н8С, 6Н7С, и т.д. (прекрасно работает).

VM5 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT1 6П3С.
VM6 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT2 6П3С.

VM9 - амплитуда, форма напряжения на первичке OUT трансформатора 1,25К-8E на анодах  6П3С. На графиках ниже хорошо видно, что Реальная АЧХ на первичке OUT выходного транса простирается от10Гц до 100кГц.

 

22_CIRCL.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
25 minutes ago, May said:

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 3-х источников постоянного тока.

Вы это о чём?
Потенциал правого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк правой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк пр+Eа
потенциал левого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк левой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк лев+Eа.
Собственно напряжение на первичке составляет Uк пр+Eа-(Uк лев+Eа)=Uк пр-Uк лев.
Или арифметика у Вас гуманитарная?
P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.  

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Рис.1 Схема по постоянному току.
Рис.2 Схема по переменному току.

P.S.  ВАА. "Или арифметика у Вас гуманитарная?." При всем уважении к цитате. Не знаю, как с арифметикой у гуманитариев,  и ..... возможно причисляющих себя к другому полюсу?

  "Если другие люди с чем-то не справляются или не могут, они и тебе будут доказывать, что и ты не сможешь и у тебя не получится. Но когда ты хочешь чего-то очень сильно  — иди и борись!"              Фильм в «В погоне за счастьем» (в гл. роли — Уилл Смит)

 

I post.jpg

I peremen.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

 

8 minutes ago, May said:

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Относительно математики.
1. Вам посчитано.
2. A+B-(C+B)=A-C

20 minutes ago, May said:

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.

Since you're using "OUT" transformer, it would be fare to note that in a "standard" circlotron primary is connected in parallel, or. shunted by two plate resistances, i.e. connected in parallel as well.

  • 2 weeks later...
Posted
11 minutes ago, юрий робертович said:

Александра Бокарёва "Русский" Моррисон помните?

Давайте позанудствуем, не умаляя достижений как АБ, так и Моррисона.
При балансировке диф каскада требуется устранения
а) смешения
б) крутизны плеч
в) несимметрии коэффициента усиления.
г) дрейфа всего вышесказанного
Коли в лампах параметры весьма стабильны (при "правильном" питании), начинаем с "б" и "в" По устранении крутизны(катодные резисторы) и Ку (анодные резисторы) остается только смещение, каковое достигается либо введением тока в цепь сетки через резистор большого номинала либо напряжения, например при несимметричном входе. Всё справедливо только для малого сигнала и, возможно, требует нескольких итераций.
Нужен ли нам усилитель "осциллографического класса" - совсем другая история.

Posted

Исключительно вредная статья... В т.ч.местами безграмотная. Если кто-либо "счастливый обладатель" показанных в статье усилителей, то нужно, если неисправны, починить. Если исправны - ничего не трогать, кроме, может быть, соединения секций вторички выхолника, перемычками, и использовать как есть.

  • Like (+1) 2
Posted
9 hours ago, юрий робертович said:

Но правильное построение РР усилителя, есс82, есс88, 6п36с в триоде, и без ООС, она в данном случае не нужна. А 2-такт ТВЗ сделаем новый.

Как сломать антикварную вещь.
Типа трансмиссию от волги, в общем нормальную для конца 60-х, вставить в современную машину.

Posted

Если данную антикварную вещь сначала изучить, прежде чем ломать или "улучшать",то, при желании, можно кой-чему полезному научиться. Или, при другом желании, можно разломать и ничему не научиться. Но, в общем случае, трансформаторы, разработанные для пентодных усилителей, да с ОС, совершенно не обязаны хорошо работать с триодами без ОС. 

Офф. По-моему, трансмиссия от Волги - это решение не из 60х гг, даже не факт, что из 30х. Но на современных а/м другие такие же принципиально мало чем отличаются.. 

Тогда как в ламповом аудио как раз - чем лампа старее, тем лучше, чем решение старее, тем лучше, и тп

  • Like (+1) 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Можно самовывозом- встречу, провожу. Продам только в оч умелые ручки. Вопросы пишите в ЛС.  Цена 20 000 тыс. руб.
    • 28. От бесперебойника, EI96, набор 40 мм. 500 руб.  
    • 66. Корпус БП ПК 1978 года выпуска. 22*15,5*10 см. Сталь 1 мм. Вентилятор PAPST на 220В. 200 руб.  
    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
    • Взаимно, у меня такая же стоит уже тоже 15 лет.
    • Фото корпуса, плёнку не снимаю, увезу на работу, нужно покрасить шасси и прикинуть по крепежу 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...