Jump to content

Recommended Posts

Posted

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры? И сколько лет он их назад сделал? 25 наверное, а до сих пор на слуху.

Posted
2 минуты назад, Vitavoice сказал:

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры?

На нашем форуме таковых человек двадцать.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

С кроссоверами Монтан ЮМ разве это актуально ?  Микродинамика в тяжелой многополосной АС ... , кто слушал элитные ШП , поймёт об чём речь .

  • Like (+1) 2
Posted
30 минут назад, Stan Marsh сказал:

На нашем форуме таковых человек двадцать.

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Posted
26 минут назад, Vitavoice сказал:

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

Про усилитель ч знаю. Все тогда делали круглые глаза от размеров его трансформаторов. Я тоже. Но услышать не довелось, хотя Макаров делал его параллельно с нашими на ел-34, в то же время. Если честно, то это "одноразовая" конструкция, не серийная. Вот и спрашиваю у тех кто слышал. Чем "монструозный" подход отличается от обычного в плане звука.

Posted

Во вложении хорошо известный лучевой тетрод 6П3С, который хорошо работает как в SE и PP УНЧ в тетроде/триоде, самая доступная лампа.

На рис. 1, Анодный Цирклотрон на триодах (сложная в реализации схема требующая сложного БП) но простого OUT трансформатора без зазора, так как постоянные выходные токи компенсируются и шумы низкие, что очень хорошо для расширения звукового диапазона в сторону НЧ с уменьшением THD.

А не сделать ли Анодный Цирклотрон на широко распространенных тетродах 6П3С для увеличения КПД, да с гальваническими связями и раскачивать их будет простая 6Н9С.

Вот что получилось (схема ниже):

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 2,5К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, P выходная мощность = 8Вт при THD=1,3%

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 1,25К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, (Uout=6,9v rms) P выходная мощность = 12Вт при THD=1,6% (при увеличении входного напряжения более 1,5v выходная мощность возрастает более 12Вт).

На другой схеме все режимы, меандр на 1кГц, АЧХ (при другом OUT трансформаторе АЧХ может быть шире).

 

11_A_Cirkl.jpg

1_Anod_Cirkl.jpg

2_Anod_Cirkl.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

А что, так можно было? :smile-03:
Иметь транс 1.25 кОм зашунтированый 4 кОм "для смещения".
Ну да не важно, можно 20 кОм поставить.
Но!
У Вас трансформатор всё равно включен между катодами, правда по переменке, через конденсаторы питания.
См аттач.

11_A_Cirkl1.jpg.54929d8c4d4f4e7881217c87a9dcef2c.jpg
По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

  • Like (+1) 2
Posted

Коллеги, имеет ли право на жизнь такое, просьба по критиковать.

Схема низвергатель авторитетов. СЕ 6н8с 6п3с с КО. Только две 6п3с в с авт смещь и одной КО.

КО.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Каждое со своим автоматом - если постоянные примерно одинаковые - на здоровье.
С учетом некоторого опыта, большие конденсаторы и низкие импедансы в цепи сетки
начинают пугать - шаг вправо, шаг влево - расстрел.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 2-х источников постоянного тока. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

За это скажу только Спасибо так как это многим может пригодится.

https://cxem.net/sound/amps/amp107.php

По поводу БП, при простом взгляде на эту схему, требуется 3-и источника постоянного напряжения на один канал.

На схеме ниже напряжения по постоянному току. Очень важные подстроечные резисторы R10 и R13 в этой схеме, они отвечают за смещение и токи выходных ламп 6П3С. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

VM7 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT2 6Н9С
VM8 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT1 6Н9С

Добавлю, что такой фазоинвертор с гальваническими связями, как на этой схеме с 6Н9С, давно и успешно применяю и в других PP УНЧ, на 6Н8С, 6Н7С, и т.д. (прекрасно работает).

VM5 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT1 6П3С.
VM6 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT2 6П3С.

VM9 - амплитуда, форма напряжения на первичке OUT трансформатора 1,25К-8E на анодах  6П3С. На графиках ниже хорошо видно, что Реальная АЧХ на первичке OUT выходного транса простирается от10Гц до 100кГц.

 

22_CIRCL.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
25 minutes ago, May said:

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 3-х источников постоянного тока.

Вы это о чём?
Потенциал правого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк правой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк пр+Eа
потенциал левого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк левой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк лев+Eа.
Собственно напряжение на первичке составляет Uк пр+Eа-(Uк лев+Eа)=Uк пр-Uк лев.
Или арифметика у Вас гуманитарная?
P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.  

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Рис.1 Схема по постоянному току.
Рис.2 Схема по переменному току.

P.S.  ВАА. "Или арифметика у Вас гуманитарная?." При всем уважении к цитате. Не знаю, как с арифметикой у гуманитариев,  и ..... возможно причисляющих себя к другому полюсу?

  "Если другие люди с чем-то не справляются или не могут, они и тебе будут доказывать, что и ты не сможешь и у тебя не получится. Но когда ты хочешь чего-то очень сильно  — иди и борись!"              Фильм в «В погоне за счастьем» (в гл. роли — Уилл Смит)

 

I post.jpg

I peremen.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

 

8 minutes ago, May said:

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Относительно математики.
1. Вам посчитано.
2. A+B-(C+B)=A-C

20 minutes ago, May said:

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.

Since you're using "OUT" transformer, it would be fare to note that in a "standard" circlotron primary is connected in parallel, or. shunted by two plate resistances, i.e. connected in parallel as well.

  • 2 weeks later...
Posted
11 minutes ago, юрий робертович said:

Александра Бокарёва "Русский" Моррисон помните?

Давайте позанудствуем, не умаляя достижений как АБ, так и Моррисона.
При балансировке диф каскада требуется устранения
а) смешения
б) крутизны плеч
в) несимметрии коэффициента усиления.
г) дрейфа всего вышесказанного
Коли в лампах параметры весьма стабильны (при "правильном" питании), начинаем с "б" и "в" По устранении крутизны(катодные резисторы) и Ку (анодные резисторы) остается только смещение, каковое достигается либо введением тока в цепь сетки через резистор большого номинала либо напряжения, например при несимметричном входе. Всё справедливо только для малого сигнала и, возможно, требует нескольких итераций.
Нужен ли нам усилитель "осциллографического класса" - совсем другая история.

Posted

Исключительно вредная статья... В т.ч.местами безграмотная. Если кто-либо "счастливый обладатель" показанных в статье усилителей, то нужно, если неисправны, починить. Если исправны - ничего не трогать, кроме, может быть, соединения секций вторички выхолника, перемычками, и использовать как есть.

  • Like (+1) 2
Posted
9 hours ago, юрий робертович said:

Но правильное построение РР усилителя, есс82, есс88, 6п36с в триоде, и без ООС, она в данном случае не нужна. А 2-такт ТВЗ сделаем новый.

Как сломать антикварную вещь.
Типа трансмиссию от волги, в общем нормальную для конца 60-х, вставить в современную машину.

Posted

Если данную антикварную вещь сначала изучить, прежде чем ломать или "улучшать",то, при желании, можно кой-чему полезному научиться. Или, при другом желании, можно разломать и ничему не научиться. Но, в общем случае, трансформаторы, разработанные для пентодных усилителей, да с ОС, совершенно не обязаны хорошо работать с триодами без ОС. 

Офф. По-моему, трансмиссия от Волги - это решение не из 60х гг, даже не факт, что из 30х. Но на современных а/м другие такие же принципиально мало чем отличаются.. 

Тогда как в ламповом аудио как раз - чем лампа старее, тем лучше, чем решение старее, тем лучше, и тп

  • Like (+1) 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.
    • Простите что не совсем в тему  А как контролируется состояние батарейки ? Так ведь можно забыть её поменять . Это же не акб телефона , забыл зарядить , он не включился . А тут если батарейка села ...
    • А их делали только в Блэкборне.  А вот кто делал ОМ4 - я не понял. Очень похожи на Маркони-Осрам. Но и STC тоже могли. 
    • Найду им применение обязательно. Мюллард и Филипс в наличии.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...