Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Начав эту ветку, не ставил перед собой цели вести ее до глубокой старости, при этом слабо представляя, что ожидает меня в процессе изготовления.
«Мерещилось» достаточно активное обсуждение с рекомендациями, опирающимися на собственный опыт, грубо говоря… Нет, это не жалоба.

В запасниках, читай среди хлама,  обнаружен разнокалиберный витой пермаллой в кольцевых боксах…
С уважением, Nittis

Posted
5 hours ago, Nittis said:

обнаружен разнокалиберный витой пермаллой

Мотаем 100 витков тестовой обмотки и считаем проницаемость. Можно, конечно, купить современный аморфокобальт, но старый добрый пермаллой хорош. Опять же не опустошает карман.

5 hours ago, Nittis said:

с рекомендациями

Спрашивайте. Но про вовлеченность и иже с ним не имею малейшего понятия.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

 ... про вовлеченность ...

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

  • 10 months later...
Posted
В 28.08.2022 в 09:20, Nittis сказал:

Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин...

Коллега, какие должны быть параметры у МС-транса, и сколько по минимуму экранов ?. Если намотать их на аморфе, например.

Мы с Василием (Картой) обсуждали это относительно недавно, но что-то уже всё подзабыл.

И да, коллега ХРЮН прав, руки не те, и глаза тоже. Попробовал, для восстановления навыков, пробные/измерительные обмоточки на кольцах мотать : провод 0.112 руки рвут, 0.15 уже чувствуется, а 0.2 - вообще, красота.

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

Posted
3 hours ago, Алексей У. said:

И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!.  В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит...

А. Все записываем, в одно место, с датами.
Б. За нижеследующее не пинаем.
У нас сигнал сотни микровольт, уровнем примерно кассетного магнитофона, 150-250 мкВ, до 500.
ММ дает 3...5, иногда 10 мВ. Далее, индуктивность и собственно резонансы, которых не надо.
MC около 5 мГн и оптимальная нагрузка, для демпфирования, 100-500 Ом. http://www.hagtech.com/loading.html
Вопрос. Зачем нам 3Гн при индуктивности источника 0,005 Гн? Имеем низкую частоту, 20 Гц. 3 Гн имеет сопротивление 376 Ом, рекомендации есть 10 раз от сопротивления по постоянке. Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ, то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

  • Hmm... (-1) 1
  • 6 months later...
Posted

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана. Кстати, если мотать зеркально на двух катушках, фон "ловит" сильно меньше.

Posted

Если начального уровня, то нет. Если конкретно - с экраном полоса не зависит от того, какой конец обмотки сидит на земле.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Правильная та, в которой полоса вверх шире. Если от смены выводов обмотки полоса не меняется - трансформатор идеален (конечно при условии, что индуктивность первички не меньше чем в 10 раз больше индуктивности картриджа и полоса не уже полосы картриджа без резонансов совсем (это мое мнение и да, для Denon 103r у меня индуктивность первички 2,5 Гн)

Posted
1 час назад, johnson1496 сказал:

Правильная та, в которой полоса вверх шире.

Попробую встрянуть. Если по логике - на силовом тр начало обмотки - в фазу, на выходном тр начало обмотки к аноду, то здесь начало - на плюс, конец - земля, на вторичке так же - начало плюс, конец обм. -земля.

На слух должна быть разница, если наоборот, да и полоса шире именно в таком подключении, как обычно....

п.с. начало - первые витки от сердечника. конец - дальние от сердечника.

Если не прав - поправьте обоснованно. Спасибо.

 

 

Posted

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. Применительно к звуковым трансформаторам вспоминаются попытки минимизировать межобмоточную ёмкость с помощью объемного витка. Уточню: все рассуждения применены для колец, опробованы на наножелезе нашем и немецком и относятся к личному опыту, поэтому не могут быть истиной в последней инстанции.

Posted
3 minutes ago, johnson1496 said:

Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. 

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

  • Like (+1) 2
Posted

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

  • Like (+1) 2
Posted

Не старайтесь найти скрытый смысл.
Давайте попробуем разобрать конкретный случай, чтоб получить конкретный ответ. У меня нет МС головки и, соответственно, транса. Но трансов намотал уж сотнями-то точно и спроектировал не меньше, в некоторых случаях серийные, не считая индукторов всяких.
Сердечник витки провод намотка измерения(что получилось) и что хотелось. Примеры исполнения от известных фирм.
Может кто из делавших/проектировавших/разбиравших фирму отзовется.
Хорошо бы без советов купить готовое. С импедансами МС, транса и входного каскада.
Про выходной транс лампового какада понятно - там ток миллиаперы, а напряжение - сотни вольт и даже небольшая емкость на сердечник вызывает ухудшение. Тут напряжение - милливольты. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

- нашего коллеги, мастера Victor_VVO на Нов.АП.

возможно он сам что то добавит по данному вопросу, если прочитает данную тему.

https://newaudioportal.com/profile/1040-victor_vvo/

 

 

 

 

6 минут назад, BAA сказал:

To Ollleg:
Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками?
Тип сердечника?

Александр, выше написал, откуда схема (ссылку дал), лучше меня всё прояснил бы по МС тр.  Victor_VVO,

это вы мастера с ним, а не я...:smile-50:

 

Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

Встречный вопрос:

А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ?

________________________________________

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

 

Ответ конкретный: понятия не имею, поэтому и спросил.

Posted

Вот сердечник, 5т 50/30-25. Начальная проницаеость - 60000, измеренная. 53/30-28 по контейнеру.
Итого 2,5 см кв х 0,7 - К ст. Надо 2.5 Гн. Это будет 155 витков. Что-то такое и намерял. Длина внутри будет 94 мм то при проводе в 0,2 - под 500 витков. Как - то так. Итого первичку можно уложить в 1 слой даже при 1  см кв.
Вторичка выйдет 2600 при 1:15. Но надо ли столько.
Вы на чем мотать собираетесь? 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно.  Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала.
И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному.    

Все правильно написано. Практическое применение: 

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

в этом случае первичке все равно, какой конец Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Posted
59 minutes ago, johnson1496 said:

половина вторички, экран, чем качественней тем лучше

первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше

переворот, половина вторички

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Кстати это с сайта

https://easytubeamp.ru/sample-page/

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

1 час назад, johnson1496 сказал:

Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор.

Балансный корректор, или балансный вход организовать.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ?

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать?
Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная.
Сердечник какой? Тип размеры.

в принципе ответил Михаилу. Сразу скажу, что не сравнивал - изготовление экрана довольно муторное дело. Сердечник тип не помню - накладную посеял размеры контейнера 48х23 отверстие 22

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Однозначно. В "Двух товарищах" товарищей было двое, потом пути товарищей немного разошлись, этот усилитель, если не путаю, я видел в Городе Мастеров.    И разумеется, в данном случае про однокаскадность и речи быть не может. Вот с какой-нибудь 6П9 или там El83, то пожалуй. Да и то...
    • Ну если ум есть то можешь довести до ума.
    • Сорян, видимо слишком мудрёно написал. Усилитель Захар имеет входной регулятор на трансформаторе, далее драйвер на 6bx7 и выходной каскад без ООС. Исполнение явно авторское без участия сторонних мастеров и сподвижников из фирмы Два товарища. Слишком перемудрено, зачем такой сверхмощный драйвер не понятно...  Концепт классный.
    • С входным трансом, особенно сильно повышающим, неоднозначно: он ведь "источникозависим". Тут или делать пред с известным, фиксированным выходным сопротивлением, которое согласовано и оптимизировано под входной трансформатор усила, или мириться с тем, что с низкоомными источниками усил будет звенеть на фронтах, а с относительно высокоомными - непредсказуемо валить на ВЧ (а может, заодно и НЧ, если мала L). По виду похоже, что речь идет об усиле, который у Саши был сделан на Маздах 5Y15 (накал 12 вольт, 15 вт на аноде; лампа с небольшой крутизной и как раз из породы тех, кто просит на 2 сетке половину анодного; ее полный аналог РЕ05/15, она есть в справочниках). Думаю, память мне не изменяет, и исходно усил не был однокаскадным. Мы тогда довольно плотно общались - кстати, темы широкогорлого рупора и безОсного пентодника, кажется, зацепили Сашу как раз в ходе наших тусовок, и это было сильно в прошлой жизни - пожалуй, еще во второй половине 90-х. В общем, если речь именно об этом пентоднике, то поначалу он пел откровенно криво, недостаточно внимания было уделено адекватной приведенке. С телефонных слов Артема, решение было практически полностью пересмотрено, проблема разрулилась, усилитель запел (в детали я не вникал, но все же трудно поверить, что после вторжения Артема усил вдруг стал однокаскадным: упомянутые Мазды по амплитудам раскачки сопоставимы с какой-нибудь 2А3, не так это просто, разогнать десятки вольт со входа, тем более что сильно повышающий транс (если это не габариты МС) всегда полон компромиссов). Упомянутый выше усил я слышал на какой-то выставке, Саша экспонировал с ним свои рупора. Звук обозначил бы как вполне достойный, хотя не без замечаний и, так сказать, "не мой". Ну а если речь идет о другом изделии, именно что однокаскадном, то прошу извинить - просто по виду похоже, вот я и ударился в воспоминания. И раз уж затронута тема, то хотел бы отметить - то, что ДТ были уникальным, особым явлением в мире российского аудио, мне кажется бесспорным: ребята отлично дополняли друг друга. Ну а сейчас, когда Саши с нами нет, остается почтить его память и еще раз отметить потрясающее чутье к дереву и звуку, правильно заточенные руки, мастерство и энтузиазм. Если это совсем бубубу, можно снести, ну или перебросить в раздел других бубубу.
    • А за соответствие "этот вариант сделан в железе"  и представленного в "рисовалке" для повторения кто отвечает? Дядя со стороны должен разбираться в косяках дрожащего разума?! Разве что "как в оригенале" получится...
    • С утречка продолжим.
    • Даёт копеечный эффект даже на совсем дешёвке, ставил в вену пкд 122, добавляется конденсатор 50 мкФ, некоторые манипуляции и.... страшную тайну поведаю, вам, Александр, во всех вайбиэях стоял механизм, как у веги! c.e.c. 😊
    • Пора всем отдохнуть до завтра. Прикрою, пока многаа лишнего не понаписали. До утра.
    • Проигрыватель с поплавковым тангенц. тонармом из дерева . Сам стол - Электроника эп-12 . Шедевр коллеги .
    • Ну это меняет дело, это уже два считай, каскада, а с трансиками у меня всегда было хорошо, веб каледа, тесла, кинап, тамура сте, стк, сту и т.д. чисто однолампыч - ущербная идея.  И? Что проистекает то из этого? Как мне жить то без вашей заботы обо мне
    • Низ открыт , ножки из дерева , длина их может быть (всех 4-х) различная  .  Лучше всего себя проявляет в качестве материала плинта - старинная ель , но снаружи её шпонируют . Виниловые ортодоксы используют как есть . Но у меня  чёрный .
    • Я как перебравший не одну головку, не могу понять эффект от этой подсветки. Кроме эстетического эффекта в лучшем случае ни чего не будет. Если взять зелёный светодиод, то его заметная составляющая в ИК спектре может лишь засветить матрицу фоновым излучением. От этого может быть только хуже, но не лучше.  Вобщем пустое это все.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...